Самостоятельная линия советских танков

[KasparsB]

Танк ТА-3

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/ru/3...%A2%D0%90-3.gif

Выкинув 35-миллимтеровую, и поставив машину на гусеничный ход, получаем очень хороший 32-тонный танк с 50-миллиметровым бронированием!

<{POST_SNAPBACK}>

Красавец ! По сути - колесно - гусеничный - альтернатива Кристи . Тяжелее , так и броня и вооружение круче .

Если правильно понимаю - 76,2 + 35,0 мм ? Зачем выбрасывать 35 , заменяем на 20 мм ( потом на 23 ) как на французских послевоенных . Болшая пушка для ДОТов и танков , мелкая - БТР и прочее слабобронированное хозяиство на которое полноценный выстрел жалко .

По картинке особо понравились пулемёты в спонсонах . С другой стороны - для чего этих самых пулемётов столько ( вроде 6 насчитал ) ?

[Змей]

неважно у каких танков будут гореть фрикционы и сгорать двигатели от плохих фильтров

Примеры оного для Т-28 приведите, плиз.

[Vova7]

Примеры оного для Т-28 приведите, плиз.

а я ничего про Т-28 и не говорил.. но у них своих проблем хватало - например прекращение выпуска запчастей, да и проблемы организации тоже очень сильно боеспособность частей вооруженных Т-28 подорвали..

http://www.mk-armour.narod.ru/2001/01/04.htm

[sas]

Да и 45-миллиметровое орудие Т-3 и Т-4 не пробивало!

<{POST_SNAPBACK}>

А Т-4 не пробивал броню КВ и Т-34. Сильно это помогло РККА?

Вспомните. в конце концов,что "танки с танками не воюют".

[Змей]

а

я ничего про Т-28 и не говорил..

Ну тогда и у ТГ не будут "гореть фрикционы и сгорать двигатели от плохих фильтров", т.к. это есть детские болезни танка и двигателя.

[Граф Цеппелин]

Коллега Граф, если в СССР к 1941 ничего не произойдет с системой подготовки кадров, принципами комплектования и снабжения танковых частей, то вообщем неважно у каких танков будут гореть фрикционы и сгорать двигатели от плохих фильтров - Т-34 и КВ или ТГ любого вида...

Да в общем-то да, только если танки более дорогие и редкие, то можно надеятся, что и отношение к ним изменится - не какой-то там дешевый Т-26, а дорогущий танк Гротте, который Партия приказала беречь!

Есть надежда, что о дорогих танках заботиться будут больше!

:huh:

[sas]

Есть надежда, что о дорогих танках заботиться будут больше!

<{POST_SNAPBACK}>

Это только надежда. А вот то,что их будет намногоменьше со всеми вытекающими-это факт.

[Граф Цеппелин]

Это только надежда. А вот то,что их будет намногоменьше со всеми вытекающими-это факт.

Ну, если их будет меньше, но с более-менее противоснарядным бронированием и мощными пушками сопоставлении с неживучими Т-26 с пулеметным или 45-миллимтеровым орудием!

:huh:

[sas]

Ну, если их будет меньше, но с более-менее противоснарядным бронированием и мощными пушками сопоставлении с неживучими Т-26 с пулеметным или 45-миллимтеровым орудием!

<{POST_SNAPBACK}>

То будет все тоже самое,что и в РИ,только хуже.

[Граф Цеппелин]

То будет все тоже самое,что и в РИ,только хуже.

Ну в общем-то насчет хуже вы загнули, но отличия от РИ будут небольшими, с этим согласен.

Посему надеюсь, что более дорогое оборудование вызовет и большую культуру отношения к нему - то есть танки снабдят запчастями и обучат экипажи. Все-таки одно дело потерять дешевый Т-26, а другое - дорогой ТА-2! Надеюсь, что отношение к мехкорпусам изменится!

:huh:

[SerB]

Посему надеюсь, что более дорогое оборудование вызовет и большую культуру отношения к нему

<{POST_SNAPBACK}>

Скромный вопрос - кадры для этого лучшего отношения где возьмем? Поервый выпуск всеобщей 10-летки - 1941 год.

[KasparsB]

Надеюсь, что отношение к мехкорпусам изменится!

<{POST_SNAPBACK}>

Т.е. создовать оные корпуса по возможности их техничесского насышения + резерв ? В реале могли прим. 10 мк , создали ( начали создавать ) 29 . С ТГ при возможности 2 замахнутся на 10 . Те же яица , только боком .

если в СССР к 1941 ничего не произойдет с системой подготовки кадров, принципами комплектования и снабжения танковых частей, то вообщем неважно у каких танков будут гореть фрикционы и сгорать двигатели от плохих фильтров - Т-34 и КВ или ТГ любого вида...

<{POST_SNAPBACK}>

Как там - танки с танками не воюют ? Так и пехота не одними штыками меряется ... ЕМНИП бой ( и воина ) выигрывается в кабинетах , на картах , а дальше , на поле ... тоже рукаводством .

ПМСМ тема сползает в старый спор ( и к теме - РККА самая профессиональная ) - что лучше : десяток профессионалов ( добровольцев / наемников / контрактников ) или сотня призывников ( народная армия / принудительный набор ) ?

[sas]

что лучше : десяток профессионалов ( добровольцев / наемников / контрактников ) или сотня призывников ( народная армия / принудительный набор ) ?

<{POST_SNAPBACK}>

Это смотря какая война.

[Граф Цеппелин]

ПМСМ тема сползает в старый спор ( и к теме - РККА самая профессиональная ) - что лучше : десяток профессионалов ( добровольцев / наемников / контрактников ) или сотня призывников ( народная армия / принудительный набор ) ?

В вопросе танков - лучше первое.

:huh:

[Vova7]

Ну тогда и у ТГ не будут "гореть фрикционы и сгорать двигатели от плохих фильтров", т.к. это есть детские болезни танка и двигателя.

тогда к ним запчастей не будет, как и вышло с Т-28

В вопросе танков - лучше первое.

а как Вы танки собираетесь призывать а ежели серьезно только от того что купят или не купят иностранные образцы отношение к танкостроению в СССР к сожалению не поменяется.. Так что совершенно не важно что будет сотнями бросаться в приграничных округах - танки Гротте, какие нибудь гипотетические супер-Т-28, или привычные КВ с тридцатьчетверками

[Змей]

тогда к ним запчастей не будет, как и вышло с Т-28

Прчему к Т-28 запчастей не было, вы знаете?

[Vova7]

Знаю - потому как почему-то решалось что если машина больше не выпускается, то и запчастей к ней производить больше не нужно..

[Змей]

Знаю - потому как почему-то решалось что если машина больше не выпускается, то и запчастей к ней производить больше не нужно..

Нет, просто мощностей не хватало на новые танки и на запчасти к старым. В данном случае ввиду малого количества ТГ запчастей-то хватило бы, призвели.

[Vova7]

В данном случае ввиду малого количества ТГ запчастей-то хватило бы, призвели.

а Т-28 что было большое количество или Вы считаете что если мы начнем делать вместо Т-26 какой нить мини-ТГ то их будут меньше производить.. Сие не про СССР :)

[sas]

В вопросе танков - лучше первое.

<{POST_SNAPBACK}>

Угу, немцы тоже так думали....

а другое - дорогой ТА-2!

<{POST_SNAPBACK}>

Коллега, угадайте, какая у ТА-2(и у ТА-1, кстати, тоже) предполагалась подвеска?

тогда к ним запчастей не будет, как и вышло с Т-28

<{POST_SNAPBACK}>

Кстати, в Т-28 тоже без иностранцев не обошлось...

[Vova7]

стати, в Т-28 тоже без иностранцев не обошлось...

я уже выкладывал ссылку - СССР так ничего и не продали, только дали посмотреть

[sas]

я уже выкладывал ссылку - СССР так ничего и не продали, только дали посмотреть

<{POST_SNAPBACK}>

Вообще-то вот что написано в Вашей же ссылке:

В период пребывания на заводах фирмы «Виккерс» представители

советской закупочной комиссии старались собрать как можно больше сведений о новом танке.

После возвращения в СССР вся полученная информация была обобщена, и 2 декабря 1930 года Гинзбург сделал подробное сообщение руководству УММ РККА.

Любопытная деталь: по словам Гинзбурга,

«сведения от английских испытателей были получены лишь после того, как англичанам было заявлено, что советские представители уже купили «Виккерс» 16-ти тонный

и теперь ждут его получения»

Так что был не просто показ, а вполне себе "акт промышленного шпионажа".По Свирину были получены практически все характеристики танка и даже сделан его эскиз.

Причем,в обстановке "СССР ничего не продают" данный акт шансов на успех не имеет.

Гинзбург даже

[Змей]

Вы считаете что если мы начнем делать вместо Т-26 какой нить мини-ТГ то их будут меньше производить

Да, именно так.

[chameleon]

Хм, товарищи.

Из закупленных образцов по Свирнину вышли только серия Т-26 ака Виккерс 6-тонный, Т-28 ака другой Виккерс и БТ ака танк Кристи. Серия БТ от прародителя получила только ходовую. Т-26, конечно, красавец, как и Т-28... А взаимодействие с немцами до 33 года, Гротте, к слову, из той же оперы.

Да и высказывания - опять же, согласно Свирнину - что советские образцы никуда не годятся, относятся к 31 году.

Итак. Немцы нам не технику продавали, а мозги. И Гротте с командой на нас работал успешно.

Британцы не продадут. Нафиг. Эти два красавца отпадают сразу.

Американцы... ну, учитывая, как вывозили образцы танков Кристи... Я подозреваю, что ходовая в Союзе всё равно окажется. По частям и контрабандой, блин. А оружие и пр. для него разрабатывались в Союзе.

Итак. Разные ТА/ТГ... В любом случае, танки относятся к раннему поколению с противопульной бронёй. Пусть даже в Испании МС-ки воюют. В любом случае в 1937 начинается пересбор танковых КБ. Но вот такого наполнения Т-26-ми нет, зато хватает разнотипных БТ. И возможно, разнокалиберных ТА/ТГ/Т-46 с другими машинами, от которых отказались в связи с наличием западных образцов. Обладают другими характеристиками - дальше вычитывать надо.

Уже после разработаны А-20 и 010 - основные шасси для средних и лёгких танков. КВ-шник опять же из новых свежеразработанных. При этом возможно как обнаружение новых конструктивов, так и повторение ошибок, которые бы были обойдены при исследовании британских танков. Но в сумме будет примерно то же, только танки старых типов будут в меньших количествах и с запчастями в большем количестве. И вооружены как минимум не хуже, а скорее лучше. И надежность чуть лучше - т.к. задержка с разработкой и выпуском откатит время насыщения ближе к концу тридцатых. Да, и самоходки. Тоже - вполне могут быть, т.к. шасси у нас не хлипкие виккерсовские, а меж тем и на них Су-5 со 122-мм гаубицей собрали.

Рассматриваем военную сторону.

Противник - Германия. Ну, какой-нибудь Т-46 против Т-3... История та же. Только танков у нас несколько меньше и они несколько другие. На единицы процентов. Учитывая, что к началу войны большая часть рухляди ушла на восток - не сыграет. А может и сыграть. По синусоиде.

Противник - Англия. Про их танки и рассказывать неинтересно. Их что угодно раскатывает.

Противник - Япония. Случай тот же.