Sign in to follow this  
Followers 0

Новогодний сюрприз №2

83 posts in this topic

Posted (edited)

Внутрений наверняка останется, но с кем я буду обсуждать кровожадность бомбежки Дрездена?

Надо подстраховаться и открыть израильский филиал форума.

Какие кризисы? Вся история другая. Слить информацию немцам о военных компаниях 1916-18г и последствиях и мир возможен без Версаля и революции.

Прежде чем сливать, надо будет превентивно скормить персик ряду личностей. Не обязательно до смерти. Можно, например, выкрасть Гитлера и послать его учиться рисовать в Бецалель. Пусть, так сказать, творчески развивается.

Так и вижу, десять лет спустя комментарии к выставке Шикльгрубера: "Лучше бы он устроил Холокост".

Edited by Снусмумрик

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Очередная игра в поддавки.

<{POST_SNAPBACK}>

Совершенно верно. Любой перенос поддавки. Один раз любопытно, но в 101 скучно.

Прежде чем сливать, надо будет превентивно скормить персик ряду личностей.

<{POST_SNAPBACK}>

Эти личности никогда уже не станут теми личностями. Будут совсем другие.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Будут совсем другие.

Это мы знаем, как альтисторики. А большинство населения... в общем, личностям придётся не сладко.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

получается у Израиля монополия на электронику, калашников, и пластмассу... а война когда начнется?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

а война когда начнется?

<{POST_SNAPBACK}>

Как вам захочется так сразу и начнется. :drinks:

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Как вам захочется так сразу и начнется.

а кто с кем воевать будет? вот тут пару раз говорили что Англия с Израилем дружить будут... а Англия друга не кинет? чтоб технологии и патенты к рукам прибрать?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Скушно. Стандартный каганат, Галактическая Ымперия. И ваще, как на это дело отреагирует ЗОГ? Скушно. Может их лучше на Марс переселить?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

тандартный каганат, Галактическая Ымперия

а я вот думаю что если на кинутся всем вместе, то их можно завалить. правда жертв будет... может даже Израиль пару раз по Европе ядерным оружием жахнет...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

а я вот думаю что если на кинутся всем вместе

Вы получше подумайте, получше. Чёрт с ней, с психологией - как кидаться-то будут??? Технически? Транспорта в современном смысле нет вообще в мире и на БВ - в особенности.

Но впрочем, кинутся конечно: очередь занимать на покупку (и выпрашивание) разновсяческих приятностей. Начиная с помянутых тут семян и саженцев и до лекарств от сифилиса и гриппа.

Кстати, о гриппе: ПМВ прекратится сама собой безо всякого слива инфы немцам: эпидемии будут такие, что "испанка" за счастье показалась бы, клянусь Даймондом! Мы за век так натренировали своих микробов и вирусов - конкистадорам и не снилось.

Так что весь остальной мир, кроме Израиля, перво-наперво займется эпидемиями. И изрядно повымрет. И несколько лет как минимум ничем другим никто заниматься не сможет. А в Израиле, соответственно, будет бешено развиваться медико-биологическая промышленность. Биология и медицина там, насколько знаю, и сейчас более чем на уровне, фармакология тоже - а наладить производство компонентов для лекарств можно быстрее, чем комплектующих для электроники (Автор, а Автор? Может Тайвань таки тоже перенесем? Всем же лучше будет, а? :victory: ). Благо лекарства будут нужны в основном хорошо известные и проверенные. Простейший пеницеллин будет почти панацеей...

Ну, а после периода могучих эпидемий мир будет сильно-сильно иным. Какие уж там войны...

А вот кто сильнее вымрет - воюющая Европа и её окраина Америка с мегаполисами, скоростным транспортом и беженцами, но и какой-никакой медициной - или Китай без второго, но и без первого (и без денег на лекарства и правительства для организации их закупки)? Боюсь, что оба сильнее, а ещё сильнее - Россия: у нас почти европейский транспорт для переноса заразы, но почти китайская медицина и санитария, увы.

Ну, Индия, естественно, вымрет тоже, она тогда по любому случаю вымирала...

Лучшие шансы отсидеться и успеть спохватиться - у Австралии, Новой Зеландии - ну и , вероятно, Норвегии-Швеции, возможно - части Канады и севера США (Аляски той же). Вот они и будут основными партнерами/клиентами Израиля в новом дивном мире...

Edited by Тень Дуба

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

а какие Вы прогнозируете потери от болезней? и вообще что мы будем иметь, ну скажем лет через пять-десять? и главный вопрос - когда же они наконец будут воевать?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

а какие Вы прогнозируете потери от болезней?

Имхо, не меньше, чем в Америке после её открытия. Считать надо, если серьёзно, но сейчас поздно, да и я не медик. Для простоты возьмите потери от испанки и умножьте на 100. Плюс кумулятивный эффект: развал государств, неспособных с правиться с эпидемиями. будет неслабым.

и главный вопрос - когда же они наконец будут воевать?

Не-а. :victory:

Главный вопрос - кто такие будут "они", когда всё более-менее устаканится. После обычной-то ПМВ карта мира изрядно обновилась, а тут будет такой революционный пир во время такой чумы...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Имхо, не меньше, чем в Америке после её открытия. Считать надо, если серьёзно, но сейчас поздно, да и я не медик. Для простоты возьмите потери от испанки и умножьте на 100. Плюс кумулятивный эффект: развал государств, неспособных с правиться с эпидемиями. будет неслабым.
Тысяча извинений, но эпидемиями чего? Если Вы про грипп (разных штаммов), то сильно вряд ли - он и сейчас "не лечится" и не блокируется "естественным" иммунитетом. А "серьезные болезни" (как правило, бактериальной природы) практически не мутировали (за исключением, пожалуй, туберкулеза). Вот общее плохое питание и нездоровый образ жизни - это, ИМХО, куда неприятней устойчивости "экзотической" микрофлоры (но вызовет рост заболеваемости на десятки процентов, м.б. - в разы, но не на порядки, ИМХО...)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Израиль или Тайвань переносить, конечно, интересно, но не очень интересно.

Интереснее - какой-нибудь сектор Газа.

Множество малограмотных арабов, и у каждого пулемёт закопан.

Уж эти точно выкопают свои пулемёты и пойдут всех завоёвывать!

И информации с них большой кукиш, разве что какие инструкции завалялись и образцы техники...

Edited by Звёзды Светят

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Имхо, не меньше, чем в Америке после её открытия.

Имхо, сильно меньше. Разница между 1916 и 2005 - меньше ста лет. А какая была разница между американцами и европейцами? Тысячи лет без контактов. Ну какие есть в Израиле сегодня супер-болезни, которых не было в 1916 году?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Ну какие есть в Израиле сегодня супер-болезни, которых не было в 1916 году?

<{POST_SNAPBACK}>

СПИД например ;)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

А, ну если Израиль решит завоевать весь мир, убить всех мужчин и изнасиловать всех женщин... ;)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

А кстати ;) Грядет сексуальная революция во всем мире.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

>Уж эти точно выкопают свои пулемёты и пойдут всех завоёвывать!

Не-а. Эти сразу передерутся (они и сейчас, собственно, всё время грызутся: как тот же ХАМАС мочит тех же арафатовцев...) и "волки от испуга скушали друг друга".

Ничего интересного не будет. Патроны быстро кончатся, гуманитарная еда - ещё быстрее, и те же англичане их заровняют и займутся изучением артефактов...

>Разница между 1916 и 2005 - меньше ста лет. А какая была разница между американцами и европейцами? Тысячи лет без контактов.

Коллега, прогресс ускоряется не только у людей, но и у их симбионтов. Век сейчас - это куда больше изменений, чем за 10 000 лет неолита.

Конкретно по микробам/вирусам - несравнимо выросло количество "носителей" - раз, ещё несравнимее - частота и скорость обмена микрофлорой (пассажирская авиация, да) - два, дикое количество массовых миграций из самых экзотических регионов - три... В том же Израиле и вовсе эмигранты со всего света, в том числе из базовых регионов самых дивных болезней (эфиопы всякие, например). Какая-нибудь лихорадка Западного Нила или деньге, или чего там ещё ( я не медик) - всё, что сидело по своим углам в джунглях и чисто физически не добиралось до Европы... Носители всего этого наверняка найдутся. Что именно "выстрелит" - не мне вычислять, но будет крайне невероятно, если не пойдёт гулять какой-нибудь очередной "птичий" или "свинячий" или ещё какой грипп, а то и не грипп вовсе...

>СПИД например cool.gif

Угу. И куча НОВЫХ штаммов гриппа, включая птичий, свинячий - и те, что мы ещё не знаем.

>Если Вы про грипп (разных штаммов), то сильно вряд ли - он и сейчас "не лечится" и не блокируется "естественным" иммунитетом.

Блокируется и "лечится" искусственным иммунитетом - от прививок до интерферона. А состояние заболевших существенно облегчается современной симптоматической медициной, что сильно снижает процент смертности и "осложнений". Это всё сейчас очень даже работает - не так эффективно , как нам хотелось бы (потому что хотелось бы вообще не болеть, мы избалованы медициной) - но совсем безо всего будет плохо. Те же малые дети, увы, будут мереть как мухи ;)...

>Вот общее плохое питание и нездоровый образ жизни

- да, это очень существенно. И вы не забываете, что как раз в момент переноса именно эти факторы возведены в энную степень тремя годами ПМВ?

>вызовет рост заболеваемости на десятки процентов, м.б. - в разы, но не на порядки, ИМХО...

А даже и "разы" к реально наблюдавшимся эпидемиям (тиф, "испанка", холера, малярия...) не обрушат цивилизацию во многих странах? Грубо говоря, если более 10% населения - это переживаемо, а если 30-40-50%? А ведь это всего лишь "разы"...

Вот, если ВИКИ не врет:

>В 1918—1919 годах (18 месяцев) во всем мире от испанки умерло приблизительно 50-100 млн человек или 2,7-5,3 % населения Земли. Было заражено около 550 млн человек, или 29,5 % населения планеты[1]. Эпидемия началась в последние месяцы Первой мировой войны и быстро затмила это крупнейшее кровопролитие по масштабу жертв.

>Посредством технического прогресса (поезда, дирижабли, скоростные корабли) болезнь распространилась очень быстро по всей планете. В некоторых странах на целый год были закрыты публичные места, суды, школы, церкви, театры, кино. Иногда продавцы запрещали покупателям заходить в магазины. Заказы исполняли на улице. В некоторых странах был введен военный режим. В одном из городов США были запрещены рукопожатия. Единственным населённым местом, которое не подверглось пандемии, был остров Маражо в устье Амазонки в Бразилии. В Кейптауне машинист поезда заявил о смерти 6 пассажиров на участке всего в 5 км. В Барселоне ежедневно умирали 1200 человек. В Австралии врач насчитал за один час на одной только улице 26 похоронных процессий. Вымирали целые деревни от Аляски до Южной Африки. Были города, где не осталось ни одного здорового врача. Даже могильщиков не оставалось, для того, чтобы похоронить умерших. Выкапывали массовые могилы, используя при этом паровой экскаватор. Людей хоронили десятками без гроба и отпеваний. За первые 25 недель грипп убил 25 млн человек (СПИДу на это потребовалось 25 лет).

Умножьте это в разы - ИМХО, мало никому не покажется...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Блокируется и "лечится" искусственным иммунитетом - от прививок до интерферона. А состояние заболевших существенно облегчается современной симптоматической медициной, что сильно снижает процент смертности и "осложнений". Это всё сейчас очень даже работает - не так эффективно , как нам хотелось бы (потому что хотелось бы вообще не болеть, мы избалованы медициной) - но совсем безо всего будет плохо. Те же малые дети, увы, будут мереть как мухи
Это все правильно, и как раз этим объясняется общая "неуязвимость" современного общества от инфекционных заболеваний. И точно также верно, что "тогда" большей части нынешних достижений нет - ну так "тогда" с болезнями все гораздо хуже - это все так. Малые дети, увы, и так "мрут как мухи"...

Но почему Вы прогнозируете качественный скачок от внесения новых штаммов уже известных "малосмертельных" возбудителей? Вы ведь не геморрагические лихорадки пополам с сибирской язвой/энцефалитом ввозите (в современном Израиле такой радости, слава Кришне, вовсе нет). А эволюция возбудителей в 20м веке шла, главным образом, в сторону увеличения резистивности к весьма специфическим лекарственным препаратам - ну так на момент "тогда" их все равно нет. (А если нет разницы - зачем платить больше? (с))

- да, это очень существенно. И вы не забываете, что как раз в момент переноса именно эти факторы возведены в энную степень тремя годами ПМВ?
Я как раз про это помню, почему и упомянул. Собственно, смертоносность "испанки" этим, в основном, и обусловлена.

Кстати, в 16м году эти факторы играют еще не так сильно, как в 18м.

А даже и "разы" к реально наблюдавшимся эпидемиям (тиф, "испанка", холера, малярия...) не обрушат цивилизацию во многих странах? Грубо говоря, если более 10% населения - это переживаемо, а если 30-40-50%? А ведь это всего лишь "разы"...
"В разы" - это пессимистическая оценка. Да, и разгул эпидемий произошел в областях с уже "обрушенной цивилизацией" - наиболее пострадавшие от войны/наиболее голодные страны и "периферия цивилизации". (В той же вики приведена разбивка по странам.) Людей, конечно, жалко, но ожидать каких-либо катастрофических (качественных) явлений - оснований, ИМХО, нет.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

>А эволюция возбудителей в 20м веке шла, главным образом, в сторону увеличения резистивности к весьма специфическим лекарственным препаратам - ну так на момент "тогда" их все равно нет. (А если нет разницы - зачем платить больше?

Это верно. Но это лишь одна сторона эволюции, вторая - эволюция носителей. Нас, людей. Медицина-медициной, но в нас накоплен иммунитет (частью искусственный) - он то и делает "малосмертельных" - малосмертельными. И очень большая его часть накоплена именно в 20 веке. За который вся жизнь планеты качественно поменялась, и условия и образ жизни большинства населения...

Каждая инфекция страшнее всего бьёт в первый раз (штаммы гриппа это постоянно напоминают) - а тут их высыпется целый мешок. Сразу.

Ну, и я сильно боюсь, что дело вовсе не ограничится гриппом. Просто это то, что на слуху у неспециалиста. Специалисты наверняка назовут ещё кучу потенциально опасных зараз.

Ну (напрягает память) - вот хоть тот же полиомиелит. Ещё в конце 1950-х очень даже было страшное заболевание. Помню, как его боялись родители... Мы-то привиты от него - а предки в 1916 - ничуть...

А, ещё холера Эль-Тор. Как раз ближневосточная, в Израиле есть наверняка. Не знаю, мутировала она или что, но считалась безобидной, а где-то около 1970 г. вдруг дала серьёзную эпидемию даже в СССР, где с санитарией тогда всё было неплохо. Эти страхи я уже прекрасно помню... Что она даст в 1916?

Плюс распространилось множество новых болезней животных, вон, сегодня инфа о какой-то африканской чуме свиней - да в Ленинградской области... Коровье бешенство какое-нибудь... И это всё только за последние годы, и всегда неожиданно вылезает... И норовит на людей перекинуться. Нет гарантий, что ничего подобного не активизируется при переносе - и это будет хуже всего, ибо неожиданно даже для перенесённых медиков...

Да даже если "всего лишь" куры передохнут во всем мире - уже будет "весело"...

Edited by Тень Дуба

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

А, вот ещё "болезнь легионеров". Как раз, как понимаю, новая бактерия. В нашем мире её вспышки быстро [пока что] локализуются - а кто и как будет это делать в 1916 г.?

О! Атипичная пневмония. ВОЗ её очень боится... Высокая заразность, высокая смертность, трудно лечение... Кто гарантирует, что на момент переноса в Израиле не окажется китайского туриста/бизнесмена/просто транзитного пассажира?

Edited by Тень Дуба

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Тень Дуба, об этом можно спорить долго и со вкусом, но зачем? Переносы, которые всегда кончаются АЦЦКОЙ ЧУМОЙ - это просто неинтересно. С тем же успехом можно перенести Израиль в пустой мир.

У нас уже есть одно фантастическое предположение - перенос. Так пусть будет ещё одно - отсутствие пандемии.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

ну если Израиль решит завоевать весь мир, убить всех мужчин и изнасиловать всех женщин...

<{POST_SNAPBACK}>

Первые два пункта мне понятны. Это ФАИ. Но как государство будет насиловать всех женщин все-таки интересно.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Для простоты возьмите потери от испанки и умножьте на 100

В 1918—1919 годах (18 месяцев) во всем мире от испанки умерло приблизительно 50-100 млн человек или 2,7-5,3 % населения Земли

Итого по Вашей логике вымрет от 270 до 530% населения.

Стойкие китайские крестьяне и немецкие бюргеры умирали уже по пятому разу. Чего не сделаешь для альт. истории!

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

>У нас уже есть одно фантастическое предположение - перенос. Так пусть будет ещё одно - отсутствие пандемии.

В принципе согласен - ну, пустым мир не станет даже от аццкой чумы, но абсолютно непросчитываемым - вполне. А это не интересно. Пусть ИЛМ при переносе на автопилоте обеспечивают санитарию и гигиену. У них же ба-альшой опыт переносов...

З.Ы. Помимо ненавязчивого устранения (а ещё лучше - мягкого задвигания без привлечения внимания: ну, отстрел тупо не интересен, это баян) хорошо известных потенциально опасных личностей (ну, типа скупки картин одного малоизвестного австрийского художника по разумно завышенным ценам, а ля картины Тищенко в недавнем фильме: коммерчески успешные художник путчей не организуют, они организуют перформансы...). Что ещё, кстати? Вот интересная задачка: чем можно аналогично, без грубого убоя, увлечь, завлечь и отвлечь Ленина? Троцкого? Сталина? Их команду? Мао и Дэна? Кого ещё?

Помимо всех "злых гениев" обязательно надо как-то взять под контроль и гениев "добрых" - потенциальных создателей Бомбы. Начиная с Альберта нашего Эйнштейна. И направить на другие задачи, благо в физике хватает направлений...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!


Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.


Sign In Now
Sign in to follow this  
Followers 0