1683 г.Росиия начинает войну за Киев.

[тохта]

1683 г. турецкие войска под руководством Кара-Мустафы осаждают Вену.

Ян Собесский, король Польши, стоит на распутье.

С окончанием 20-ти летнего перемирия Россия должна отдать Республике Киев и прилегающие к нему земли. В РИ русские соглашаются участвовать в войне с турками в обмен на Киев.

Собесский идет на Вену и наносит туркам страшное поражение.

Но в думе была и другая точка зрения- не отдавать Киев и вместо войны с турками воевать с поляками. Определенную роль сыграли и призывы греческих патриархов, призывающих к борьбе с нехристями.

Итак, развилка.

Патриархов (точнее их послания) отправляют по известному маршруту.

Полякам объявлено, что с прекращением Андрусовского перемирия Россия готова

воевать снова, но Киев не отдаст.

Естественно, что вопрос об экспедиции в Австрию для польской короны закрыт.

1683 г. Кара-Мустафа берет штурмом Вену.

Венеция скромно стоит в сторонке, несмотря на призывы папы римского .

Карл Лотарингский атакует турок, но терпит решительное поражение.

1684 г император получает определенную помощь от немецких князей.

И отбивает Вену.

Тем временем Ян Собесский атакует Киев, но нехватка артилерии и плохое качество польской пехоты приводит к тому, что поляки застревают в осаде.

В Киеве сидит многоопытный Патрик Городн, кроме того в тыл полякам атакуют турки, которые помнят о том, что Собесский собирался помочь императору.

Турки (точнее татары) грабят польские земли.

В итоге Собесский вынужден откзаться от Киева.

В России резко вырастает авторитет царевны Софьи и князя Галицина

Вскоре Петр убит на выезде из немецкой слободы, по слухам, одним из немецких офицеров.

Голицин и Софья начинают постепенные и медленные реформы.

Тем временем Собесский атакует Молдавию, но вынужден отступить (РИ).

В 1687 турки терпят поражение при Мохаче (РИ).

Но и армия императора слишком слаба и измученна.

В итоге заключается мир, по которому Габсбурги сохраняют Австрию, но вся Венгрия переходит к туркам.

Авторитет Речи Посполитой резко падает.

Москва жадно поглядывает в сторону Правобережной Украины, поляки обвиняют Россию в предательстве интересов христианства.

В 1688 г. Людовик начинает войну в Германии.

Австрия ослаблена потерей Венгрии, разорением самой Австрии и тяжелыми потерями ее войск.

В итоге по Рисвикскому миру Франция получает новые солидные приобретения.

Угроза со стороны Османов, необходимость строить новую цепь пограничных крепостей уже в самой Австрия, ситуация, когда Вена находится на самой границе серьезно ослабляет императора.

В 1700 г. вспыхивает война за Испанское наследство. Но Австрия слабее чем в РИ.

Положение Франции усиливается.

Одновременно Севере Европы новый король Речи Пополитой Август Саксонский заключает договор с Данией о нападении на Швецию. Он предлагает союз России,

но Московские правители отказываются.

Вскоре молодой шведский король Карл 12 громит датчан и саксонцев.

Москва залючает союз с Швецией и нападает на Польшу.

В итоге поляки сталкиваются одновременно с двумя проблемами-небольшая шведская громит их войска, а многочисленные, хотя намного хуже обученные части московитов занимают города.

В 1704г. Карл 12 входит в пределы империи и захватывает Саксонию.

На деньги французов он возрождает союз протестантов и начинает громить католиков-австрийцев.

Польша признает королем Станислава Собесскго и потерю Беларуссии, которую захватывают московиты.

Изменено 3 Jan 2011 пользователем тохта

[Звёзды Светят]

Это тоже вариант союза Петруши и Карлуши России и Швеции, только что не против Турции, а против Австрии.

Возможен союз России, Швеции, Турции ( и Франции?) против Австрии, Польши, Пруссии, Англии и прочих германцев.

Швеция присоединяет побережья северных морей, Турция - южных.

Россия присоединяет земли славянских языков, Швеция - германских. Италию Турция делит с Францией.

Долго ли продержится союз шведского кита, русского медведя, турецкого крокодила и французской лилии?!...

[тохта]

Петруши здесь нет.

Т.е. россиия проводит реформы, но более медленными темпами (хотя и начинают их с середины 80-х,

не 90).

Так что дальше Белой Руси московиты не полезут.

Карл 12 и Луи 14 конечно сила, но не думаю, что они смогут построить всю Европу.

[КотКот]

Что-то долго с Поляками возитесь. Если провобережную Украину делить с Турками, да ещё с севера войдут Шведы, лет за десять можно с Речью разобраться --- шведы берут собственно Польшу. Литва, Белоруссия и западная Украина достаётся Московскому Царству. Шведы и Московиты помогают туркам захватить и Венгрию и Хорватию и собственно Австрию. Чехия восстанавливается как королевство.

В обмен на русскую помощь турки анулируют на своей земле все неправославные христианские церкви....

Но с 1700 начинаются уже разборки между Портой, Москвой и шведами. Как бы поляки опять не выкрутились.......

Поэтому одной из задач этой войны (раздела Польши) будет загеноцидить польскую шляхту, чтобы под ногами не мешалась....

[Сеня]

Рисковано воевать с предателями-старшиной за спиной.И ради одного города.

[Han Solo]

Я думаю, что Османы будут весьма встревожены возвышением России. В их интересах определенно поддерживать баланс сил между Москвой и Польшей.

Поэтому по полякам они не ударят.

Изменено 3 Jan 2011 пользователем Han Solo

[Serbal]

Полякам объявлено, что с прекращением Андрусовского перемирия Россия готова воевать снова, но Киев не отдаст.

Поляки осознают, что турецкая угроза куда страшнее, и предлагают продлить Андрусовское перемирие ещё на 20 лет. Из- за внутренних проблем Россия согласится.

[тохта]

Следует учесть, что шведы в 80-е гг. с Польшей не воевали.

Для поляков Украина важнее Венгрии.

И даже если они пойдут на продление перемирия (в РИ они пошли на это далеко не сразу) с уступку Киева, то пока русские и поляки будут бряцать оружием и спорить, Вену турки возьмут.

Усилившимся туркам усиление России на одну губернию будет не страшно,

так что они вполне могут отправить турок пограбить в тылу у Собесского.

Уровень предателсьтва на Левобережной украине довольно низок- русские гарнизоны во всех ключевых пунктах.

[Avar]

Очень альтернативный расклад.

Андрусовское перемирие, ЕМНИП, действует до 1687 года. В 1683 году Собесский может не заморачиваться этим вопросом.

Вопрос участия России в войне против Крыма (Турции) урегулирован в 1686 году (Киев - России, а русское войско - поход в Крым).

К тому же есть два момента:

1. Приближенные Софьи - полонофилы. Это снижает вероятность "финта ушами" в 1683 году.

2. Только два года, как Россия закончила тяжелую войну с Крымом и Турцией. Страна не оправилась от последствий войны. Общая ситуация в стране не отличается стабильностью: помимо стрелецких проблем есть проблема со старообрядцами, влияние которых очень велико. В этих условиях ввязываться в войну с Польшей, которая воюет с Турцией... недальновидно.

[тохта]

1) Андрусовское перемирие 67 заключили на 13,5 лет.

Да и без гарантии спокойствия на русско-польской границе уводить армию рискованно.

хотя смерть царя и последующие проблемы конечно отвлекли русских.

2) Среди аристократов хватает западников, которые получили свои сведения от пленных поляков.

Кое кто не прочь стать такими же магнатами как в польше.

Но видеть в этом признаки особой любови к Польше я бы не стал.

3) Нестабильность в стране это серьезно, но русским все равно пришлось воевать, и крымские компании

дорого обошлись стране.

Изменено 5 Jan 2011 пользователем тохта

[КотКот]

Я думаю, что Османы будут весьма встревожены возвышением России. В их интересах определенно поддерживать баланс сил между Москвой и Польшей.

Поэтому по полякам они не ударят.

Так ведь разделение --- Россия и Швеция занимаются Речью, османы --- Австрией.......

Остальные вопросы остаются на потом....

Переварить придется лет 20-40.....

Изменено 6 Jan 2011 пользователем КотКот

[Шотландец]

Усиление Турции и Швеции нам ни к чему, выгоднее поддержать уже неопасную для нас Польшу. Это один из немногих случаев в отечественной истории, когда наши правители сделали правильный выбор.