Нет Битлс

[Sedoff]

Эпштайн заразился СПИДом и умер недождавшись Битлс. Кто вместо них ?

[gloin]

Другой менеджер отыщется. Если нет Битлз, то только Роллинг Стоунс.

[Sedoff]

Хмм.....

Первые три сингла - №1 в Британии, четвертый - №2.

Хотя безусловно и Битлс и Роллинг Стоунс - это явления галактического порядка - но сколько в них от таланта самих музыкантов, а сколько от талантов менеджера ? Мне представляется, что физигномические данные сыграли на все сто. Леннон и Маккартни - с их лиц реально и воду пить можно. :-))

Если пробежаться по всем звездам мерсибита, то ... Джерри и Писмейкерс - рот большой; Энималс - свежеотмытый гопник; 4Пеннис - "парень из квартиры номер 8 самый симпатишный ва дваре"; Серчерс и Холлис - больно мармеладные; ну и тд.. На этом фоне битлы действительно смотрелись неплохо, но был ли их успех безвариантным ?

[Sedoff]

Еще один очень успешный проект той эпохи и того места. Вроде как считается третьим после Битлс и Джерри, суперхитов у них всего то пара была (но ведь была)

А это Кинкс - все б совсем ничего - нечто среднее между Битлами и Роллингами, но больно угрожающий видок у фронтмена

Особо прикольно смотрится Мэнфред Мэнн (еще без Из Бэнда)

Рабочекрестьянское ВИА "Звери"

Это для сравнения и предметизации темы

[Sedoff]

Дважды посмотрел клип "Холлис" и пришел к двум мыслям -

1. Крис Норман действительно на них воспитывался

2. Максим Леонидов хорошо знаком с их творчеством. Ну Кристина-Сюзанна, какая нах... Заодно и любовь с пятого этажа вполне в канву

3. К третьей я прише попозже - Даффи говорит, что выросла на музыке Роллинг Стоунс чтобы не казаться слишком архаичной и избыточно умной. Послушайте что и как поют Холлис и сравните с тем же Мерси

Добавлю ка я еще один их клип

Или не один ?

реально неплохая групешка была

[DXV]

Creedence

[Sedoff]

Другая эпоха и другая страна. Тогда уж Бич Бойс.

[Caleb]

Кто? Да, думаю, многие могли бы. Претендентов на роль подростковых поп-идолов первой половины 60-х в Англии хватало. Те же The Hollies, те же The Searchers, те же The Zombies и т.д. (но не The Rolling Stones, т.к. у них была несколько другая целевая аудитория). В принципе, ранние The Beatles были довольно-таки банальным "бойз-бэндом", как это сейчас называют. В этом качестве их мог бы заменить кто-то другой. Но вопрос, на мой взгляд, заключается не только в дикой популярности первых лет их карьеры, но и в том, что во второй половине 60-х они постепенно стали играть несколько другую музыку (начиная примерно с Revolver'а). И в истории они остались в том числе благодаря этому. Не знаю, сделали бы то же самое "заменители Битлов", кем бы они ни были, или их бы помнили лишь как самую популярную бит-группу 60-х.

Creedence

<{POST_SNAPBACK}>

Тогда уж Бич Бойс.

<{POST_SNAPBACK}>

Да и без The Beach Boys можно обойтись. К 1967-му году, когда Creedence Clearwater Revival взяли себе это название, в Англии уже своих рок-групп хватало, которые потом стали как минимум не менее известными, чем Creedence: Cream, The Moody Blues, Pink Floyd, Procol Harum, The Who и т.д.

[Артем]

Не человек для субботы, а суббота для человека. Битлс бы раскрутили все равно. Не этот менеджер, так другой.<BR>

[Stranger in the Q]

Если бы Эпштайн умер, то про Led Zeppelin не говорили бы, что это Битлз 70-х. Только и всего.

Что такое "Битлз"? Фантастически талантливые мелодисты и фантастически ленивые музыканты. Ринго так и не выучился стучать по барабанам, под конец Полу пришлось брать палочки в свои руки. Единственное пристойное гитарное соло во всем творчестве битлов сыграно не Харрисоном, а приглашенным Клэптоном. Но именно по причине их талантливости, альтернативы им не было. Они первые и единственные в своем роде. Все рассмотренные альтернативы?

Джерри с путепроходчиками? Ну да, вроде бы альтернатива, на первый взгляд. Даже тесно дружили с битлами в свое время. А кто-нибудь может назвать что-нибудь достойное, кроме представленной здесь It's gonna be alright и Ferry cross the Mercey?

Роллинги? Уже сказали, что у них другая аудитория. "Мы - не рок-н-ролльная группа".

"Святые"? Да, как музыканты они на порядок круче и профессиональнее битлов. И мелодисты, вроде неплохие. Но такого фейерверка мелодий, как у битлов, у них все равно не было. К тому же, они так и не захотели усложнять своей музыки. "Он не такой уж и тяжелый, он мой брат" - это же 1968, а по сути та же простота. И это их последний хит. Так что продержаться, сколько продержались битлы на вершине Олимпа, им было не суждено.

"Звери"? Да, круто, на порядок круче битлов по профессионализму. И заводит. И перепевали их, особенно Inside lookin out (культовой группой 70-х Grand Funk Railroad). Но блюз все-таки нацелен на специфическую аудиторию, как и Роллинги. "Кинки" - ну это предвестники панка, опять же определенная аудитория, сравняться с битлами никаких шансов.

А Манфред Мэн попсу просто ненавидел. Дува-диди-диди - это понятный только интеллектуалам стёб. Как мог он при таком отношении занять место битлов, которые любили свою музыку?

А вот что было бы не будь битлов на вершине? Это интересно. Точно не было бы Оркестра имени лампочки Ильича. Джефф Линн неоднократно говорил о том, какое влияние на него оказали битлы. Роллинги не стали бы уклоняться в эксперименты со своим Satanic Majesty Request (известно, что писали свой альбом они на пару с битлами, писавшими своего сержанта Перца), а сделали бы что-нибудь в своем обычном стиле, жесткое и бескомпромиссное (интересно было бы послушать She's like a Rainbow в таком варианте). Может, и темно-лиловые не отвлекались бы в непонятно что, а сразу заиграли бы в жестком стиле. Ведь заиграли же так с самого начала Цеппелины. Hard Rock победил бы раньше, не было всяких Железных бабочек. Но, думаю, к середине 70-х эта локальная бифуркация сошла бы на нет.

А битловские песни и мелодии всё равно были бы, пусть и не в таком количестве. И помнили бы битлов так, как сейчас помнят "Холлис" с их Bus stop, Very Last Day, That's my Desire и пр. Потому что с их талантами мелодистов не могли они не пробиться. Да и момент выпал удачный.

[Артем]

Но именно по причине их талантливости, альтернативы им не было. Они первые и единственные в своем роде. []

А битловские песни и мелодии всё равно были бы, пусть и не в таком количестве. И помнили бы битлов так, как сейчас помнят "Холлис" с их Bus stop, Very Last Day, That's my Desire и пр. Потому что с их талантами мелодистов не могли они не пробиться. Да и момент выпал удачный.

Согласен полностью.

Мир без битлов - это такая АИ, в которой я не хотел бы быть...

[Sedoff]

А кто-нибудь может назвать что-нибудь достойное, кроме представленной здесь It's gonna be alright и Ferry cross the Mercey?

<{POST_SNAPBACK}>

С этим то никаких проблем. ИМХО едва ли не лучшая баллада 60х (судя по тому кто её потом пел - Элвис, Хампердинк, Джонс, Ланца, Три тенора), да и вообще - гимн "Ливерпуля" и "Селтика"

<object width="425" height="344"><param name="movie" value="http://www.youtube.com/watch?v=2zy3CeI0FCY&hl=ru&fs=1"></param><param name="allowFullScreen" value="true"></param><param name="allowscriptaccess" value="always"></param><embed src="http://www.youtube.com/watch?v=2zy3CeI0FCY&hl=ru&fs=1" type="application/x-shockwave-flash" allowscriptaccess="always" allowfullscreen="true" width="425" height="344"></embed></object>

Мне кажется, что Джерри Мардсен имел ту проблему, что был одиночкой в отличии от Битлс. Тем банально надоело гастролировать - они ушли в студию, а Мардсен в то же самое время просто закрыл проект. Видимо банально устал.

"Он не такой уж и тяжелый, он мой брат"

<{POST_SNAPBACK}>

Я бы все таки перевел как "тупой". Мне кстати песня особо простой не показалась. Для демонстрации простоты мелодий Кларка лучше привести "Прости Сюзанна". 1969г.

Даже тесно дружили с битлами в свое время

<{POST_SNAPBACK}>

Дык общий продюссер. И звездами они как ни крути раньше битлов стали.

А Манфред Мэн попсу просто ненавидел

<{POST_SNAPBACK}>

У него кстати имидж как то странно напоминал чуть более (1965-66) поздних Роллингов. Когда смотришь NME - это прямо таки бросается в глаза.

Роллинги не стали бы уклоняться в эксперименты со своим Satanic Majesty Request

<{POST_SNAPBACK}>

Хм... Ну к примеру психоделией они и так увлекались. Муди Блюз реально отдыхает.

интересно было бы послушать She's like a Rainbow в таком варианте

<{POST_SNAPBACK}>

Хм... Моя любимая вещь у них. То есть Вы полагаете вариант в стиле к примеру "Окрась все в черное"? "Она как радуга" в мажоре - свежо-с.

Ведь заиграли же так с самого начала Цеппелины.

<{POST_SNAPBACK}>

Я так понимаю, что у них предками были Ярдбёрдс, которые уже в 1966 пели песни мало похожие на то что пели Битлс. Но причем тут Дип Пёрпле ? Говорят, что они даже с Луи Армстронгом дружили. Так что что был бы Битлс, что не было бы - все равно какие то побочные влияния они б испытывали б.

Потому что с их талантами мелодистов не могли они не пробиться. Да и момент выпал удачный.

<{POST_SNAPBACK}>

Вот тут согласен. Но... а почему не рассмотреть вариант при котором они на каком то этапе перестают выступать вместе ?

Ринго так и не выучился стучать по барабанам

<{POST_SNAPBACK}>

Ага ! Еще альтернатива - они не выгоняют Пита Беста.

[inkvizitoR]

Ага ! Еще альтернатива - они не выгоняют Пита Беста.

<{POST_SNAPBACK}>

не, Пит Бест был всё-таки лидером. Этого Джон-и-Пол (да и Эпштайн) стерпеть не могли.

вот Стю Сатклифф не умер. и у нас квинтет. Сатклифф - их друг, и бо-о-ольшой талантище.

правда, их музыка будет ещё более минорной и лиричной...

[Stranger in the Q]

С этим то никаких проблем. ИМХО едва ли не лучшая баллада 60х (судя по тому кто её потом пел - Элвис, Хампердинк, Джонс, Ланца, Три тенора), да и вообще - гимн "Ливерпуля" и "Селтика"

Сейчас не имею возможности слушать. Как вещь называется?

Мне кажется, что Джерри Мардсен имел ту проблему, что был одиночкой в отличии от Битлс. Тем банально надоело гастролировать - они ушли в студию, а Мардсен в то же самое время просто закрыл проект. Видимо банально устал.

Может быть. Ещё один довод за короткую карьеру этой группы.

Я бы все таки перевел как "тупой". Мне кстати песня особо простой не показалась. Для демонстрации простоты мелодий Кларка лучше привести "Прости Сюзанна". 1969г.

Ликбез по британской музыке 60-х проходил ещё в 80-е по "Бабушкиному сундуку" Сэма Джонса на ВВС. Он переводил как "тяжелый". Мог, конечно, и соврать, тот ещё шутник-прибауточник был. Простота относительна. Для "Холлиз" эта музыка непроста. А для "Битлз" - это уровень Rubber Soul (это без обид и подтекста, мой любимый альбом у битлов), но с поправкой на год написания. "Белый альбом" битлов все-таки круче и сложнее, не говоря уже об Abbey Road.

Дык общий продюссер. И звездами они как ни крути раньше битлов стали.

Как способствующий фактор - да. А вообще, время такое было. Не боялись делиться идеями, действовали по принципу: "Если у каждого из нас по яблоку, и мы обменяемся яблоками, то у нас останется по яблоку, но если у каждого из нас есть идея, и мы обменяемся ими, то у каждого из нас станет по две идеи". Отсюда и фантастический взлет качества поп-музыки и выход на уровень прогрессива в начале 70-х. Поэтому, кстати, трудно понять, кто какой вклад внес и кто за какую идею отвечает. Ведь могло быть так, что А поделился с Б, Б реализовал, А сказал: "О, да это круто" и повторил. Но не будь А ведь Б мог и сам реализовать идею. Так что рассуждения, каким был бы мир без битлов достаточно условны, мы же не знаем, кто действительно какие идеи внес. Синергия - практически немоделируемая и непрогнозируемая штука. Понятно, что улететь можно далеко, но вот по какой именно траектории - предсказать невозможно. Всё-таки, думаю, что в тот котёл, в котором варилась музыкальная тусовка, битлы добавляли мелодизм. И ленноновскую эксцентричность. Так что без их влияния мелодизма должно быть чуть меньше. И экспериментов тоже чуть меньше.

Хм... Ну к примеру психоделией они и так увлекались. Муди Блюз реально отдыхает.

Так вот это как раз вопрос, откуда взялась у "роллингов" психоделия. Вот, скажем, "битлам" предложил расширить сознание "травкой" Боб Дилан во время их знакомства. Не могло быть так, что именно "битлы" занесли в Британию идею расширения границ восприятия посредством спецпрепаратов и заразили ей всех прочих, в том числе и "роллингов"?

Хм... Моя любимая вещь у них. То есть Вы полагаете вариант в стиле к примеру "Окрась все в черное"? "Она как радуга" в мажоре - свежо-с.

Да, где-то так. Или как "Джек-попрыгунчик".

Я так понимаю, что у них предками были Ярдбёрдс, которые уже в 1966 пели песни мало похожие на то что пели Битлс. Но причем тут Дип Пёрпле ?

Ну это к вопросу о вкладе в котел. А о влиянии "битлов" говорит хотя бы перепев We can work it out на Shades...

Говорят, что они даже с Луи Армстронгом дружили. Так что что был бы Битлс, что не было бы - все равно какие то побочные влияния они б испытывали б.

Влияние да, но оно было бы немножко другим.

Вот тут согласен. Но... а почему не рассмотреть вариант при котором они на каком то этапе перестают выступать вместе ?

Это интересный вариант. Скорее всего, Paul прославился бы со своими Wings или чем-то в этом роде. С другой стороны, вполне возможно, что он бы женился на своей первой любви (забыл, как её звали), а не на Линде. Это тоже оказало бы свое влияние на его творчество. С третьей стороны, без испытания медными трубами, они могли дольше сохраниться как единая команда. Через трудности лучше пробиваться вместе, это когда бабла становится навалом и время свободное появляется, можно позволить себе немножко индивидуализма.

Ага ! Еще альтернатива - они не выгоняют Пита Беста.

Пит Бест как барабанщик был ещё хуже. Правда, о его потенциале судить не могу, мог и вырасти.

[Sedoff]

Сатклифф - их друг, и бо-о-ольшой талантище

<{POST_SNAPBACK}>

Насколько я помню - он так и не научился правильно держать гитару, не то что играть.

Сейчас не имею возможности слушать. Как вещь называется?

<{POST_SNAPBACK}>

You Newer Walk Alone

Вот Элвис

Энгельберт Хампердинк

Том Джонс

Марио Ланца

Три Тенора

Перед началом матча "Ливерпуля" с "Селтиком" - собственно Джерри Марсден - ИМХО - только ради одной такой вещи ему стоило начинать.

[Sedoff]

Или как "Джек-попрыгунчик".

<{POST_SNAPBACK}>

Видел - впечатления жутковатые.