Альтернативные информационные сети

113 сообщения в этой теме

Опубликовано:

Каковы могли быть альтернативы при невозникновении WWW и формата HTML, а возможно и вообще невозникновении гипертекста как такового?

Возможно ли продолжение развития линии FidoNet, которое даже в РИ держалось довольно долго?

Могут ли BBS и FTP трансформироваться во что-то сайтообразное?

Рассматривались ли кем-либо альтернативы Интернету?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Вы тему с тз - экономики или техники рассматриваете?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Рассматривались ли кем-либо альтернативы Интернету?

Неоднократно. И не только рассматривались, их даже пытались воплотить в жизнь. Самая масштабная это видимо, Минитель. СССР даже успел купить лицензию, но тут попер канально-независимый интернет, с которым требовавший дорогой модернизации сетей связи Минитель конкурировать не мог.

ЗЫ: У всех этих проектов (кроме, чисто теоретически, голландского Videotex) был фатальный недостаток - они не масштабировались.

Изменено пользователем Нкоро_

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

був такий gopher (ховрах ) :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

був такий gopher (ховрах ) :)

Он гипертекстовый был.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

>а возможно и вообще невозникновении гипертекста как такового?

Невозможно.

Ну, то есть при сохранении самого темного Средневековья с почти поголовной - а желательно именно поголовной - неграмотностью, возможно (нет текстов - не гипертекста).

А при любом прогрессе гипертекст логически вырастает из текста.

Ну не даром же формально гипертекст изобретен ещё в Средневековье (но уже не вполне темном) - а фактически его элементы есть даже в устной традиции, причем повсеместно, от Гомера до индийских сказок...

Первый, кто вещал не только от своего имени ("о чем вижу, о том пою"), а ссылался на чужой рассказ - фактически использовал гипертекст. Есть ссылка - есть гипертекст.

Изменено пользователем Тень Дуба

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Каковы могли быть альтернативы при невозникновении WWW и формата HTML, а возможно и вообще невозникновении гипертекста как такового?

Usenet наше всё. Плюс IRC и MUDы. :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Usenet наше всё. Плюс IRC и MUDы. :)

А потом такое. Страшно неудобно, но будут использовать, другого-то нет.

400d5e5cac.jpg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Возможно ли продолжение развития линии FidoNet

ну в принципе то, чем хоть кто-то пользуется, должно хоть как-то да развиваться...

тем более если учесть что

В феврале 2009 France Telecom и PagesJaunes объявили об отмене заявленных ранее планов «свернуть» минитель в связи с широким распространением интернета. По последним исследованиям, минителем по-прежнему пользуются не менее миллиона жителей Франции в месяц.

и

Сегодня Gopher напоминает почти заброшенный уголок Интернета — можно, например, публиковать адреса электронной почты, не беспокоясь о спаме, и публиковать любую информацию, не заботясь об объёмах трафика. При этом многие сервера Gopher до сих пор регулярно посещаются. Протокол Gopher в той или иной мере поддерживается многими современными веб-браузерами.

то

вполне возможно предположить триумфальное возвращение всего этого, например когда выеснится, что мЫкрософт опять где-то напариачил и всеми нами обожаемый интернет либо накроется, либо будет работать через такие тернии, что вся немаштабируемость выше перечисленного покажется мелкими недостатками.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

вполне возможно предположить триумфальное возвращение всего этого, например когда выеснится, что мЫкрософт опять где-то напариачил и всеми нами обожаемый интернет либо накроется, либо будет работать через такие тернии, что вся немаштабируемость выше перечисленного покажется мелкими недостатками.

Как вы себе это представляете?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

зная любовь господина Гейца к косякам и недоработкам, логичнее было бы спросит как можно представить обратное?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

зная любовь господина Гейца к косякам и недоработкам, логичнее было бы спросит как можно представить обратное?

Нет, вы таки опишите, как вы себе это представляете? Какой именно компонент Интернета можно разрушить, воздействуя на продукцию Microsoft? Если найдете такой, и я не буду знать альтернативы, позволяющей воссоздать утраченный функционал за время, сравнимое с нужным для физической переделки всех городских АТС планеты - пришлю бутылку коньяка.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

ну не только на продукцию Microsoft... например объемы спама станут настолько огромными, что легче будет перейти на FidoNet и ему подобные, чем пытаться противостоять этой волне. потом каждый день появляются новые вирусы, может в один "прекрасный" день появится вирус, который сделает работу WWW и формата HTML неудобной/небезопасной/невозможной. еще один вариант - интернет захватит исскуственный интелект и человечеству придется искать альтернативы. наконец антиутопия - 2084 год. Минилюб контралирует всю передачу информации, а все кто хочет защитить свою информацию вынуждено использовать мнемоников и хитровыпендренные терминалы.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

ну не только на продукцию Microsoft... например объемы спама станут настолько огромными, что легче будет перейти на FidoNet и ему подобные, чем пытаться противостоять этой волне. потом каждый день появляются новые вирусы, может в один "прекрасный" день появится вирус, который сделает работу WWW и формата HTML неудобной/небезопасной/невозможной. еще один вариант - интернет захватит исскуственный интелект и человечеству придется искать альтернативы. наконец антиутопия - 2084 год. Минилюб контралирует всю передачу информации, а все кто хочет защитить свою информацию вынуждено использовать мнемоников и хитровыпендренные терминалы.

Проблема в чем угодно, но не в некрософте :(

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Проблема в чем угодно, но не в некрософте

в последних двух вариантах, если не во всех четырех просматривается его черная рука... хотя я могу и ошибаться. поживем увидим...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

в последних двух вариантах, если не во всех четырех просматривается его черная рука... хотя я могу и ошибаться. поживем увидим...

Не пытайся сбежать, за тобой уже выехали. И вообще, портирование стека NT-Silverlight-Jupiter на ARM уже идет полным ходом, и человечеству ничто не поможет, мухахаха!!!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Читав що в жж заборонено в постах давати ссилки. просто на цю заборону забивають. незручно без них...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Не пытайся сбежать, за тобой уже выехали.

бойцы Подполья не сдаются! Долой Большого Брата!

человечеству ничто не поможет

наши оцифрованные сознания продолжат борьбу! Врагу не сдается наш гордый Кул Хацкер, пощады ни кто не желает!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Читав що в жж заборонено в постах давати ссилки. просто на цю заборону забивають. незручно без них...

Ну как бэ вот, но станет ли понятнее без дополнительных пояснений?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Вы тему с тз - экономики или техники рассматриваете?

Скорее организации(сетей) и культуры. Техническая база в 1980-90-е та же, персоналки и модемы.

P.S. Что меня удивило в обсуждении - никто не упоминал "гипертекстовый векторный фидонет"(с)известная личность ;)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Скорее организации(сетей) и культуры. Техническая база в 1980-90-е та же, персоналки и модемы.

Из того метода доступа выжали все что можно. Фидонет мог стать векторным, но принципиально не мог стать ни гипертекстовым. Какой смысл делать гиперссылки вовне локальной БД, если ответ придет не раньше чем завтра? А уж поисковый запрос...

Гораздо забавнее было бы, если бы кто-то написал действующую систему, основанную на передаче агентов, идеи такие были. Вот это была бы действительно альтернатива из альтернатив! Но есть подозрение, что для практического применения эта задача тождественно равна созданию ИИ.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

хьюпертекст(т.е. сцылки) слишк удобная вещь... я читал даже журнал в бумаге с их аналогом ;)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

систему, основанную на передаче агентов

поясните, пожалуйста, чито ето такое, а то я этот момент как-то упустил. что собой представляет? и в чем принципиальное отличие?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

поясните, пожалуйста, чито ето такое, а то я этот момент как-то упустил. что собой представляет? и в чем принципиальное отличие?

Агент это программа, автономно собирающая и обрабатывающая данные, и на основе их предпринимающая какие-то действия. Наглядный пример - скрипты NPC в играх. На входе у них информация об окружении, на выходе - команды движку игры что должна выполнять модель этого NPC. Рассматривались модели программ, которые посылаются пользователем для сбора интересующей его информации. Прибыв на узел, такая программа должна была бы запуститься, просмотреть локальные файлы на предмет интересующей пользователя информации и при нахождении ранее не известной - сделать дайджест и добавить к себе, изучить оглавления доступных напрямую узлов, дать команду переслать себя дальше на тот, где наибольшая вероятность нахождения новых данных. В итоге предполагалось возвращение к хозяину и отчет о проделанной работе.

Разумеется, практически ничего кроме простейших случаев типа "послать хозяину все графические файлы из каталога \pron для которых нет хэша в списке уже отосланных, обновить эту таблицу и переслаться дальше" написать нереально.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте учётную запись или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учётную запись

Зарегистрируйтесь для создания учётной записи. Это просто!


Зарегистрировать учётную запись

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас