Альтернативные информационные сети

[Major Elf]

интересно... спасибо.

Разумеется, практически ничего кроме простейших случаев типа "послать хозяину все графические файлы из каталога \pron для которых нет хэша

в списке уже отосланных, обновить эту таблицу и переслаться дальше" написать нереально.

ну когда-то полет на Луну тоже считали нереальным... стимул и время - и не такое напишут...

[Нкоро_]

интересно... спасибо.

ну когда-то полет на Луну тоже считали нереальным... стимул и время - и не такое напишут...

Написать может и напишут, да вот только сложность потребная для практической пользы равна сложности движка гугла или яндекса. Это очень, очень много. Почитайте про минималистическую версию, и оцените как это вместе со своей БД пыталось бы путешествовать через модем на 2400.

Изменено 12 Jan 2011 пользователем Нкоро_

[Major Elf]

как это вместе со своей БД пыталось бы путешествовать через модем на 2400.

скорость растет, объемы пересылаемых данных растут. 30 лет назад гигабайт оперативной памяти считали заоблачной и не достижимой вершиной, а сейчас некоторым и террабайта мало. а что будет еще через 30 лет? осмелюсь предположить что нечто (страшно даже пердположить что) размером то десятка до сотни террабайт будет пересылаться за несколько секунд. добавим сюда развитие программирования. так что не вижу препятствий.

[Mukhin]

Простите великодушно. У меня тут вопрос дикаря. Правильно ли я понимаю, что даже в случае успешного завершения, на базе ОГАС Глушко ничего Интернетообразного вырасти не могло? Или - могло?

[digger]

Не понял 1-го вопроса.Интернет вообще не связан с TCP и тем более HTTP, это такой способ объединять разнородные сети.Бэкбон не может быть разный, это быстрый кабель.Что альтернативное : топология и идеология маршрутизации пакетов? Идея гиперссылки в любом случае возникнет, иначе это просто FTP,с которого скачивают локальные файлы.

Альтернативой HTTP может быть чисто бинарный формат, все равно трафик сжат и преимуществ от помехозащищенности текста никаких,а размеры страниц сейчас нехилые ,куча байтов гоняется впустую.Тот же HTTP форум - это упрощенчество и маразм, постоянная перекачка массы лишней информации, по-хорошему должен быть клиент-сервер типа mIRCa.

[Нкоро_]

Простите великодушно. У меня тут вопрос дикаря. Правильно ли я понимаю, что даже в случае успешного завершения, на базе ОГАС Глушко ничего Интернетообразного вырасти не могло? Или - могло?

А о ней вообще что-нибудь известно? Но вообще сильно сомнительно. Суть разработки подсказывает, что это была в современной терминологии, EPR, а интернет это в первую очередь IP и протоколы маршрутизации. В процессе ее построения все это могло бы быть разработано, но построение совнета началось бы не с самой ОГАС а с вспомогательных инструментов системных программистов, примерно как HTML - он был создан как доступный простым смертным урезанный вариант SGML, потому что писать инструкцию к программе на полном SGML было дольше чем написать саму программу.

иначе это просто FTP,с которого скачивают локальные файлы.

Вот я так примерно и понял стартовый пост.

Изменено 12 Jan 2011 пользователем Нкоро_

[Major Elf]

совнет

не знаю, где в таком мире будут вести третью мировую, но четвертую точно в киберпространстве

а если по существу - какие вообще альтернативы? а то как не поверни, приходишь к тому, с чего начинал.

[Нкоро_]

а если по существу - какие вообще альтернативы?

Очевидно, терминальные системы с центральной БД, как тот же минитель. Был проект безмаршрутизационной системы электронной почты на основе существующей телефонной. Адресами абонентов служили бы непосредственно телефонные номера. Больше всего похоже было на телетекст. При звонке на номер госуслуги забирало бы свежие данные в этой сфере. Типа, позвонил 555-55-55 и читай тв программу. Как называлось, не помню.

[Major Elf]

терминальные системы с центральной БД

так. а во что все это удовольствие может превратится, учитывая отсутствие интернета?

[krolik]

ЕМНИП Гейтс малость прошляпил с инетом ибо думал что интерактивное ТВ будет круче(потом спохватившись пришлось делать ослик совсем даром)

а в НФ чаще було не аналог нета а скорей мегакомп(кілька шт.) а у всех юзверей терминал и связь с мегакомпом.

[Major Elf]

а в НФ чаще було не аналог нета а скорей мегакомп(кілька шт.) а у всех юзверей терминал и связь с мегакомпом.

так это же гораздо дешевле. и прикольней.

[krolik]

так это же гораздо дешевле. и прикольней.

<{POST_SNAPBACK}>

даааа? щитайте цену мегакомпа и его ремонта на случай вируса ну и прочую хрень... поломка мегакомпа(или просто связи с ним) - етне просто пару сайтов а лежит а кусок "инета"...

[Major Elf]

щитайте цену мегакомпа

так он один на район, а то и на город

и его ремонта на случай вируса

а вот это будет считаться серьезным преступлением, и кстати вообще законы "о хакерах" будут жесткие

поломка мегакомпа(или просто связи с ним)

да конечно, но заниматься устранением этих неприятностей будет не каждый админ в отдельности, а штат профессионалов на службе у государства и мегокорпораций.

а потом посмотрите какой простор для спец служб - вся информация в одном месте, а нарушитель вычесляется по телефонному номеру...

[krolik]

а потом посмотрите какой простор для спец служб - вся информация в одном месте, а нарушитель вычесляется по телефонному номеру...

<{POST_SNAPBACK}>

от тому й зроблять свій в кожній державі ет не инет. буде народ паралельно свій робити, на тих же коротких радіохвилях...

вот как напстер убили так появилась гнутелла без единого сервака

і нецікаво - реально инет долго развивался как порнопередатчик а тут - ни библиотек, ни вареза, ни порно(ну за бабки - но не то)...

да конечно, но заниматься устранением этих неприятностей будет не каждый админ в отдельности, а штат профессионалов на службе у государства и мегокорпораций.

<{POST_SNAPBACK}>

монстр тормозить, хоч держава, хоч мегакорпорація... а тут критично - жаль без инета сидеть

[Major Elf]

от тому й зроблять свій в кожній державі

сначала - да, один на страну. потом в каждом городе, потом в районе. причем районные подчинены городским, а городские, соответственно, главному.

буде народ паралельно свій робити, на тих же коротких радіохвилях...

интересно а какая это в том мире статья уголовного кодекса?

вот как напстер убили так появилась гнутелла без единого сервака

а по подробней можно... мне интересно...

реально инет долго развивался как порнопередатчик

интересно а что придумают в этом мире - будет ли запрещено хранить порно в памяти госрайкомпа, или это будет отдельной статьей дохода?

монстр тормозить, хоч держава, хоч мегакорпорація... а тут критично - жаль без инета сидеть

а кто сказал, что будет легко? нет ломаться они конечно будут, но я думаю что надежность таких машин будет на порядок выше того, что мы имеем сейчас.

[krolik]

Major Elf - "Логический компьютер по имени Джо" читали? як ні то ось, классная вещь хоть и 60-е

http://lib.aldebaran.ru/author/leinster_my..._po_imeni_dzho/

а по подробней можно... мне интересно...

<{POST_SNAPBACK}>

http://ru.wikipedia.org/wiki/Napster

http://ru.wikipedia.org/wiki/Gnutella

интересно а какая это в том мире статья уголовного кодекса?

<{POST_SNAPBACK}>

у нас радиолюбители були(і є). все законно. тут сразу будет незаметно, мало, а потом как нарастят радиоинет - будет и статья и глушилкии т.д.

а кто сказал, что будет легко? нет ломаться они конечно будут, но я думаю что надежность таких машин будет на порядок выше того, что мы имеем сейчас.

<{POST_SNAPBACK}>

та чем оно сложней тем того-с... а тут же не просто комп и пару юзеров с допуском - а мульон их... если мало прав у них - не инет а скушная научная библиотека, а много - уже опасности

[Vasilisk]

Простите великодушно. У меня тут вопрос дикаря. Правильно ли я понимаю, что даже в случае успешного завершения, на базе ОГАС Глушко ничего Интернетообразного вырасти не могло? Или - могло?

Из него могло вырасти нечто в стиле упоминаемого здесь Минитела. Но это сильно зависит от того, какую именно ОГАС создавали бы. Потому что в предлагаемом автором виде он являлся псевдонаучной фэнтези...

Изменено 12 Jan 2011 пользователем Vasilisk

[Major Elf]

Major Elf - "Логический компьютер по имени Джо" читали? як ні то ось, классная вещь хоть и 60-е

спасибо, люблю "олд скул"

так прочитал про Napster и Gnutella. интересно, но в этом мире им ни чего не светит.

у нас радиолюбители були(і є). все законно. тут сразу будет незаметно, мало,

радиохакеры. кстати, а можно радиоприемник приспособить таскать информацию с госрайкомпа?

а

потом как нарастят радиоинет - будет и статья и глушилкии т.д.

ну радионет это конечно да, но по условиям в распоряжении рядовых граждан только терминалы, выдаваемые в госконторе на-руки под роспись, с минимальной памятью - только чтоб установить протокол связи с главрайкомпом а ля Интернет Эксплорер и какое-то подобие Ворда. откуда они память брать будут?

а тут же не просто комп

да в принципе-то как раз "просто" - самое сложное там программа обработки запросов. вот запросов действительно мульон.

не инет а скушная научная библиотека

только в библиотеку идти надо, а тут кнопку нажал, книжку выбрал, и сидишь читаешь. да именно с библиотек все начнется. потом будет организован Государственный Информационный Банк - каждый желающий за умеренную плату может разместить там свою информацию. ведущим нии скидки. кстати при таком раскладе вполне может возникнуть профессия мнемоник.

[krolik]

откуда они память брать будут?

<{POST_SNAPBACK}>

за бугром да и по любому с развитием техники дешевеет

только в библиотеку идти надо, а тут кнопку нажал, книжку выбрал, и сидишь читаешь.

<{POST_SNAPBACK}>

угу. мааалая ниша инета. а надо порно, форум, и т.д.

радиохакеры. кстати, а можно радиоприемник приспособить таскать информацию с госрайкомпа?

<{POST_SNAPBACK}>

вопрос интерфейса.

Да, є и гаджети - типа мобилок - тоже в инет ходят. Читал про мобик с прямой связью на малом расстоянии(ЕМНИП до км) с другими таки ми же. Юзался пару лет назад небогатой молодежью - какбе анлим для болтовни - дешево.

Т.е. тут будет инет из радио и примкнувших мобилок... А Государственный Информационный Банк - сидеть в своей нише.

Изменено 13 Jan 2011 пользователем krolik

[Marlagram]

Я бы порекомендовал обратить внимание на крупные корпоративные сети 70-х, особенно великого и ужасного Синего Гиганта. А так же на несколько более позднюю DECNet, хотя там адекватный для более-менее крупной сети уровень в РИ был достигнут только в 5-й фазе, в 1987 году.

Если же говорить об упущенных возможностях - то это в первую очередь "семантический веб", очень удобный для автоматического перевода, аналитики и возможно даже возникновения ИИ, но слишком сложный и крайне трудоёмкий. Хотя если посмотреть на усилия для "поисковой раскрутки"...

[Major Elf]

за бугром

"за контрабандный кэцэ жесткий диск - пожизненный эцык с гвоздями 7 лет строгого режима с конфискацией терминала" - статья УК иэ того мира

да и по любому с развитием техники дешевеет

не не не, рядовым гражданам на-руки только терминалы, компы только районные и в нии

угу. мааалая ниша инета. а надо порно, форум, и т.д.

ну форум будет, то есть чат, только места для хранения истории нет, но тут спец службы быстро под суетятся.

а насчет порно как Вам такой вариант - один подключает видиомагнитофон к терминалу, включает касету и транслирует в режиме чата. желающие посмотреть, подключают свой видио магнитофон к своему терминалу, входят в чат и илбо сразу смотрят, либо пишут на носитель.

Да, є и гаджети - типа мобилок - тоже в инет ходят.

но здесь совсем другой минталитет, никто не представляет себе госкомпнета без Главного Государственного Суперкомпьютера и все ненавидят радиохакеров и обвиняют их в каждой неполадке: кто спалил терминал - хакеры, кто забил всю память районного компа пронухой - хакеры и так далее...

Т.е. тут будет инет из радио и примкнувших мобилок...

ладно пару жестких дисков они как-то достанут, радио сварганят... но их же запеленгуют и того... по всей строгости закона...

а на счет мобилок - они тут имеют шанс появится, но только как мобильные терминалы...

вобщем интересный мир получается, я б туда сездел бы... месяца на два...

[Major Elf]

Если же говорить об упущенных возможностях - то это в первую очередь "семантический веб", очень удобный для автоматического перевода, аналитики и возможно даже возникновения ИИ, но слишком сложный и крайне трудоёмкий. Хотя если посмотреть на усилия для "поисковой раскрутки"...

а вот об этом можно по подробней...

[Vasilisk]

Ыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыы...

А давайте писать о сетях будут только те, кто имеет хоть какое-то представление хотя бы о протоколах передачи данных? Ибо трансляция с видака прямо в чат, это просто за гранью Добра и Зла.

P.S. Немного подумал и понял, что технически это даже осуществимо. Если оцифровывать сигнал на лету и пропускной способности "чата"(точнее, какого-то канала для синхронной трансляции) хватит. Но очень уж смахивает на удаление гланд через задний проход. Даже покадровая передача с предварительным преобразованием каждого кадра фильма в bmp и далее в uue-код с перекидыванием его в фидошную эху(и обратной сборкой порнофильма читателями эхи) по сравнению с предложенным - просто верх удобства, простоты и здравомыслия.

Изменено 13 Jan 2011 пользователем Vasilisk

[Marlagram]

Каковы могли быть альтернативы при невозникновении WWW и формата HTML, а возможно и вообще невозникновении гипертекста как такового?

Возможно ли продолжение развития линии FidoNet, которое даже в РИ держалось довольно долго?

Могут ли BBS и FTP трансформироваться во что-то сайтообразное?

Рассматривались ли кем-либо альтернативы Интернету?

Официально гипертекст - это 1965 год. США. Атомная война? Но в любом случае, идея гипертекста компьютерному миру не принадлежит, это куда более древняя идея.

Если же "вытереть" из истории HTML, URL и например возможность "глубинного связывания"... Тогда интернета в современном понимании просто не будет.

BBS вообще-то довольно естественно трансформируются в нечто сайтоподобное.

FidoNet - в общем-то тупик, к сожалению. При серьёзном развитии нужно менять протоколы, расширять функциональность... Т. е. если туда вкладывать (года эдак с 1990-го) деньги и ресурсы, то достаточно быстро, ИМХО к 2000-му, конвергенция с РИ-Интернетом будет почти полной.

А если говорить об сильно-альтернативном интернете, то вот затравка:

1. Нет "сетевого нейтралитета". Траффик ранжируется и фильтруется каждым провайдером по-своему.

2. Все компьютеры однозначно идентифицируются и на уровне "железа", и на уровне "ОС". Как минимум - официально неотключаемая возможность считать через сеть серийник процессора, материнки и ОС.

3. Строгий запрет несертифицированного шифрования (на уголовном уровне), массовое внедрение чего-то подобного Клиппер-чипу.

И всё это - не позже 1989 года.

[Caleb]

интересно а что придумают в этом мире - будет ли запрещено хранить порно в памяти госрайкомпа, или это будет отдельной статьей дохода?

<{POST_SNAPBACK}>

Порно может быть и будет хранится, особенно на компах не государственных, а корпоративных, однако же - никакого вареза, файлообменных сетей, музыки, фильмов, книг (на которые не закончились авторские права) и т.д. Рай для копирастов.

Изменено 13 Jan 2011 пользователем Caleb