Альтернативные информационные сети

[GenerAI]

Скорее организации(сетей) и культуры.

А что с культурой. А по организации верно заметили

FidoNet - в общем-то тупик, к сожалению. При серьёзном развитии нужно менять протоколы, расширять функциональность... Т. е. если туда вкладывать (года эдак с 1990-го) деньги и ресурсы

Т.е. изначально фидошники были именно против коммерциализации проекта, они его и старались одно время протоклнуть как альтенативу инету на безвозмездной основе, но в этом деле нельзя выехать на голом интузиазме, а принципы мешают вложению денег - замкнутый круг.

так это же гораздо дешевле. и прикольней.

Совсем не прикольно. Почитайте про тонких клиентов и облачные технологии.

[sanitareugen]

0. Интернет и Билл Гейтс - вещи крайне малосвязанные. В 1969 году, когда была первая передача данных между двумя ЭВМ (говорят, что поговорка "как два байта переслать" возникла именно тогда ) Гейтс был крайне юн, он был дитя... (ну, скажем, подросток, 14 лет). И впоследствии ничего принципиально нового в этой области не сделал, просто, захватив рынок ОС, он почти автоматически обеспечил себе господство на рынке браузеров за счёт встроенного IE.

1. Гипертекст вещь постарше Интернета. Не зря покровителем Интернета является святой Исидор Севильский (около 560 — 4.4.636, Севилья), автор "Этимологии", энциклопедического издания, в котором были внутренние ссылки, то есть гипертекст.

2. ОГАС предполагало централизацию компьютерных мощностей (в силу "закона Гроша" стоимость ЭВМ росла пропорционально корню из производительности; то, что работает ещё и "закон Мура", падение стоимость операции со временем, так что рано или поздно лимитировать будет не цена машины, а цена линий связи - было неясно), так что это не Интернет, а действительно ближе к Минителу.

[krolik]

вчора зник забугорний інет і залишився лише ua-ix, хоча форум залишився... магія якась ;)

[krolik]

Как минимум - официально неотключаемая возможность считать через сеть серийник процессора, материнки и ОС.

<{POST_SNAPBACK}>

щось схоже у жадібних провів - хотят допденег за 2-й и более комп в одной квартире. Лечат сие роутером, полагаю щось и так будет

[Marlagram]

щось схоже у жадібних провів - хотят допденег за 2-й и более комп в одной квартире. Лечат сие роутером, полагаю щось и так будет

В таких случаях смотрят на уникальный номер сетевой карты. Который легко клонировать. А вот однозначная идентификация всего компьютера...

К вопросу об альтернативе HTML: можно попробовать вырастить что-то близкое по функционалу (и даже заменяющее ЖабаСкрипт после доводки) из TeX.

[Нкоро_]

В таких случаях смотрят на уникальный номер сетевой карты. Который легко клонировать. А вот однозначная идентификация всего компьютера...

Легко. Естественно, чип сетевой карты должен быть с закладкой. На этапе опроса устройств на предмет есть ли у них BIOS, сказать что есть, прочитать серийные номера всего чего можно, записать их в недоступные снаружи области памяти процессора сетевушки и отправить систему в перезагрузку. При следующих стартах говорить что своего BIOSа нет. Потом можно менять MAC сколько угодно, при получении определенного пакета карточка отправит его отправителю изначальный, ну и все серийники впридачу.

[Major Elf]

А давайте писать о сетях будут только те, кто имеет хоть какое-то представление хотя бы о протоколах передачи данных? Ибо трансляция с видака прямо в чат, это просто за гранью Добра и Зла.

1994 год. отец привез из германии компьютер "Commador 64". в комплект по, мимо прочего, входил магнитофон для аудиокасет, подключаемый к компьютеру. в инструкции говорилось что на касеты можно записывать программы, а потом с касет обратно перегонять в компьютер.

что мешает проделать туже операцию с видиокасетами, с помощью видиомагнитофона?

Если оцифровывать сигнал на лету и пропускной способности "чата"(точнее, какого-то канала для синхронной трансляции) хватит. Но очень уж смахивает на удаление гланд через задний проход. Даже покадровая передача с предварительным преобразованием каждого кадра фильма в bmp и далее в uue-код с перекидыванием его в фидошную эху(и обратной сборкой порнофильма читателями эхи) по сравнению с предложенным - просто верх удобства, простоты и здравомыслия.

главное есть возможность, а до ума ее уже доведут не сомневайтесь. главное чтоб других вариантов не было...

никакого вареза, файлообменных сетей, музыки, фильмов, книг (на которые не закончились авторские права) и т.д.

это все на госкомпах будет. при такой системе вообще можно телефонную и телевизионную системы в одну объединить. хочешь с друзьями болтай (как в скайпе, только за абонплату), хочешь фильм смотри или музыку слушай. а если есть деньги то можно и на корпоративный порносайт заглянуть.

насчет файлообмена - для него память нужна, а у населения терминалы с неоходимым минимумом, вся память у государства, и кое что у корпораций.

вот когда магнитофон догадаются припаять, вот тогда начнется... и что-то мне подсказывает что первыми догадаются именно корпорации, и они же

наладят серийный выпуск касет.

1. Нет "сетевого нейтралитета". Траффик ранжируется и фильтруется каждым провайдером по-своему.

у нас тут один провайдер - государство

2. Все компьютеры однозначно идентифицируются и на уровне "железа", и на уровне "ОС". Как минимум - официально неотключаемая возможность считать через сеть серийник процессора, материнки и ОС.

ну а если у нас терминалы, а ОС на главрайкомпе?

3. Строгий запрет несертифицированного шифрования (на уголовном уровне)

поддерживаю

массовое внедрение чего-то подобного Клиппер-чипу.

а поподробней

И всё это - не позже 1989 года.

а почему именно 89-й?

Почитайте про тонких клиентов и облачные технологии.

а ссылку можно?

[sanitareugen]

что мешает проделать туже операцию с видиокасетами, с помощью видиомагнитофона?

Вот и выросло поколение, не знающее слова "АрВид"...

[Vasilisk]

1994 год. отец привез из германии компьютер "Commador 64". в комплект по, мимо прочего, входил магнитофон для аудиокасет, подключаемый к компьютеру. в инструкции говорилось что на касеты можно записывать программы, а потом с касет обратно перегонять в компьютер.

Да вообще-то у всех первых ПК именно магнитофон был внешним накопителем.

что мешает проделать туже операцию с видиокасетами, с помощью видиомагнитофона?

OMG. Я Вам больше скажу, стриммер собственно из видЕомагнитофона с дополнительной платой и состоял. А разницу между трансляцией аналогово видеосигнала "в чат", как Вы выразились и сохранением цифровых данных на магнитной плёнке Вы действительно совсем-совсем не видите?

[Vasilisk]

ПК слишком удобная штука даже без подключения к информационным сетям, чтобы она не могла не появиться и получить широкое распространение. Касательно HTML - убедили, такая технология тоже, видимо, не могла не появиться. А вот как насчет WWW? Её аналог тоже возникнет неизбежно и примерно в те же сроки или же возможны варианты?

[krolik]

И всё же теоретические основы веба были заложены гораздо раньше Бернерса-Ли. Ещё в 1945 году Ванна?вер Буш разработал концепцию «Memex» — вспомогательных механических средств «расширения человеческой памяти». Memex — это устройство, в котором человек хранит все свои книги и записи (а в идеале — и все свои знания, поддающиеся формальному описанию) и которое выдаёт нужную информацию с достаточной скоростью и гибкостью. Оно является расширением и дополнением памяти человека. Бушем было также предсказано всеобъемлющее индексирование текстов и мультимедийных ресурсов с возможностью быстрого поиска необходимой информации. Следующим значительным шагом на пути ко Всемирной паутине было создание гипертекста (термин введён Тедом Нельсоном в 1965 году).

[Major Elf]

А разницу между трансляцией аналогово видеосигнала "в чат", как Вы выразились и сохранением цифровых данных на магнитной плёнке Вы действительно совсем-совсем не видите?

вижу, вижу... немогу понять, что мешает этим двум (их же два?) процесса... или я совсем ничего не понимаю и горожу полную ахинею?

[Vasilisk]

вижу, вижу... немогу понять, что мешает этим двум (их же два?) процесса... или я совсем ничего не понимаю и горожу полную ахинею?

Ну, не то чтобы полную...

Процесс в общем-целом выходит следующий.

1. Оцифровка видеосигнала. Для этого нужна соответствующая плата в компе.

2. Трансляция оного видеосигнала в сеть. Это можно реализовать программно, если процессор того времени обработку потянет, конечно. Причем там еще синхронизацию надо предусмотреть, разбивку на пакеты(например, размером в кадр), чтобы принимающая сторона получила тот же сигнал, а не мешанину.

3. Достаточная ширина канала, чтобы онлайн-трансляция была возможной. Кто может прикинуть, в мегабит/c, а то у меня ночью башка уже не варит?..

Ну и организационные моменты, то бишь предварительно надо сговариваться на точное время начала передачи. Кстати, еще надо обеспечить бесперебойность связи на всё время трансляции, без дисконнектов.

В общем, вряд ли достижимо по техническим характеристикам оборудования и гражданских телефонных линий советского образца, даже если там будет не модем, а что-то вроде ADSL. И если достижимо, по сравнению с торрентами(не говоря уже о фильмах на сервере локалки) очень геморройно.

[Vasilisk]

К слову об альтернативах компьютерной техники. Прочитал тут в одной статье годов 1990-х буквально следующее: "Сжатие видеоинформации позволило бы записывать на одну видеокассету сотни фильмов, но к сожалению законы в области копирайта..."

Так и представил себе мир без CD и DVD, в котором видеофайлы сохраняют на видеокассеты, по технологии арвид...

И продают их на лотках, с наклейками "Видеотека в кармане", "Вся Санта-Барбара" и т.п.

Изменено 14 Jan 2011 пользователем Vasilisk

[Major Elf]

В общем, вряд ли достижимо по техническим характеристикам оборудования и гражданских телефонных линий советского образца, даже если там будет не модем, а что-то вроде ADSL. И если достижимо, по сравнению с торрентами(не говоря уже о фильмах на сервере локалки) очень геморройно.

короче не баян, но и на клависин не тянет...

"Сжатие видеоинформации позволило бы записывать на одну видеокассету сотни фильмов, но к сожалению законы в области копирайта..."

Так и представил себе мир без CD и DVD, в котором видеофайлы сохраняют на видеокассеты, по технологии арвид...

И продают их на лотках, с наклейками "Видеотека в кармане", "Вся Санта-Барбара" и т.п.

а если предположить следующие

вообще можно телефонную и телевизионную системы в одну объединить. хочешь с друзьями болтай (как в скайпе, только за абонплату), хочешь фильм смотри или музыку слушай. а если есть деньги то можно и на корпоративный порносайт заглянуть.

насчет файлообмена - для него память нужна, а у населения терминалы с неоходимым минимумом, вся память у государства, и кое что у корпораций.

от когда магнитофон догадаются припаять, вот тогда начнется... и что-то мне подсказывает что первыми догадаются именно корпорации, и они же

наладят серийный выпуск касет.

Изменено 14 Jan 2011 пользователем Major Elf

[Marlagram]

Хм... Час видео с инфрейм-сжатием средней сложности (5 к 1) - это порядка 13 Гигабайт. Самая примитивная (но при этом извращённая!) система расшифровки подобного видео - это 25 Z80 на 8 Мгц + контролирующая схемотехника (КАМАКовский ящик плат) которые работают в параллель. По крайней мере, о таком чуде что-то писали...

Плёнка - это геморрой. Её надо правильно хранить, вовремя переписывать...

Лучше уж подумать об массовом оптоволокне (включая последнюю милю) лет на 20 пораньше. Вот тогда - возможны чудеса.

И для полного счастья - голодиски (перезаписываемые в стиле DVD-RAM) объёмом в 60-70 Гигабайт и с скоростью чтения/записи мегабайт эдак 20 в секунду.

Изменено 14 Jan 2011 пользователем Marlagram

[Caleb]

при такой системе вообще можно телефонную и телевизионную системы в одну объединить.

<{POST_SNAPBACK}>

Скорее всего связь между центральным компом и терминалами будет изначально по телефонным линиям осуществляться, как и в РИ.

это все на госкомпах будет... ...хочешь фильм смотри или музыку слушай

<{POST_SNAPBACK}>

Не будет. Фильмы, музыка, книги и т.д. - объекты авторского права, их запрещено выкладывать в свободный доступ.

насчет файлообмена - для него память нужна, а у населения терминалы с неоходимым минимумом

<{POST_SNAPBACK}>

Именно так, об этом я и писал.

у нас тут один провайдер - государство

<{POST_SNAPBACK}>

Сомневаюсь. Скорее, каждая крупная телекоммуникационная компания будет делать свою сеть.

Так и представил себе мир без CD и DVD, в котором видеофайлы сохраняют на видеокассеты, по технологии арвид

<{POST_SNAPBACK}>

Любопытно. Какая могла бы быть развилка, чтобы CD-ромы на компах не появились?

Изменено 14 Jan 2011 пользователем Caleb

[krolik]

Любопытно. Какая могла бы быть развилка, чтобы CD-ромы на компах не появились?

<{POST_SNAPBACK}>

победа зип дискет или(щастье!!) сразу щось типа флешек. или винт мелкий, как ноутний

[Нкоро_]

Любопытно. Какая могла бы быть развилка, чтобы CD-ромы на компах не появились?

Менее жадные менеджеры Сони (DAT, MD, UMD) и Филипс (DDC).

В нашей реальности они объединились чтобы создать относительно лицензионно свободный СD, но увидев размер PROFITа, посрались и разрабатывали компактные носители поодиночке, да еще с кабальными лицензиями, надеясь захватить рынок целиком. Рынок посмотрел, посмотрел, да и решил потерпеть до флешек.

В альтернативной реальности могла бы быть стройная смена поколений - DDC сменяет АС и DAT, MD и UMD сменяют CD. Разумеется, это не совсем наши DDC и MD\UMD, но суть была бы та же.

[GenerAI]

а ссылку можно?

Лень не всегда хорошо

Тонкий клиент

Облачное хранилище данных

Какая могла бы быть развилка, чтобы CD-ромы на компах не появились?

Вряд ли. Все аналоги были хуже.

[Major Elf]

Лучше уж подумать об массовом оптоволокне (включая последнюю милю) лет на 20 пораньше. Вот тогда - возможны чудеса.

а возможно?

Не будет. Фильмы, музыка, книги и т.д. - объекты авторского права, их запрещено выкладывать в свободный доступ.

Фильмы показывают по телевизору, музыку крутят по радио, книги можно в превеликом множестве найти в библиотеке... и это в РИ, не взирая на авторские права...

а теперь все это соединили в одну сеть...

Сомневаюсь. Скорее, каждая крупная телекоммуникационная компания будет делать свою сеть.

а если законодательно ограничить?

Любопытно. Какая могла бы быть развилка, чтобы CD-ромы на компах не появились?

а зачем CD, флешки и все остальное, если изначально можно обмениваться информацией друг с другом по сети?

[Нкоро_]

а зачем CD, флешки и все остальное, если изначально можно обмениваться информацией друг с другом по сети?

А вы попробуйте обменяйтесь фильмом, закодированным по доступным в 1990 технологиям (320x200 со звуком где-то в 8-10 мбит/с уложится, без сжатия это ~40 мбит/с) по линиям связи, доступным в 1990 году, тем более в СССР.

[Major Elf]

А вы попробуйте обменяйтесь фильмом, закодированным по доступным в 1990 технологиям (320x200 со звуком где-то в 8-10 мбит/с уложится, без сжатия это ~40 мбит/с) по линиям связи, доступным в 1990 году, тем более в СССР.

ну так не все сразу

вообще по моей задумки обмениваться и не надо будет - все лежит на главном компьютере. либо транслируется, либо один посмотрел "онлайн", в "чате" поделился впечатлением с остальными, они тоже посмотрели "онлайн". это же возможно? в смысле делать один кабель и использовать его для всего выше перечисленного?

[Нкоро_]

это же возможно? в смысле делать один кабель и использовать его для всего выше перечисленного?

Теоретически, да. На практике до появления мощных протоколов сжатия и маршрутизации единственным средством будет передача по выделенному частотно каналу в аналоге. Очень дорогой (миллионы долларов) центр связи гарантирует обслуживание всего-то 50-80 абонентов, подключенных к единому кабелю. Если не гарантировать доступность услуги или гарантировать частично (не "нажал кнопку и начал смотреть", а нажал кнопку и получил сообщение "по заявкам зрителей, трансляция фильма "Чахлый против Рахита" начнется в 13:00 по каналу №7"), можно больше - до примерно, 1000.

[Major Elf]

Теоретически, да. На практике до появления мощных протоколов сжатия и маршрутизации единственным средством будет передача по выделенному частотно каналу в аналоге.

значит начинаем с выделенного канала, а протоколы... есть стимул быстрее их придумать

Очень дорогой (миллионы долларов)

будет стимул улучшать главный компьютер, а персоналки мы законодательно ограничим и обложим налогами (будим душить всеми возможными способами)

центр связи гарантирует обслуживание всего-то 50-80 абонентов, подключенных к единому кабелю.

50 терминалов на один райкомп, 50 райкомпов на один главрайкопм, 50 главрайкомпов на один главгоскомп... + компьютеры в крупнейших НИИ и корпорациях (госпредприятиях)

Если не гарантировать доступность услуги или гарантировать частично (не "нажал кнопку и начал смотреть", а нажал кнопку и получил сообщение "по заявкам зрителей, трансляция фильма "Чахлый против Рахита" начнется в 13:00 по каналу №7"), можно больше - до примерно, 1000.

для начала неплохо, совсем не плохо... да в общем-то точно надо!

так это получается: 1000 (ладно давайте для начала 500) терминалов на один райкомп, 500 (ну тун наверно меньше - штук 200) райкомпов на один главрайкопм, 500 (тоже необязательно) главрайкомпов на один главгоскомп... + компьютеры в крупнейших НИИ и корпорациях (госпредприятиях)