Цивилизация архипелагов

[Тень Дуба]

Ну, я что-то такое и предлагал ещё против цунами.

Но я не уверен, что этого хватит против тайфунов, и вообще как они себя поведут на мелководье, хватит ли им глубин ~ 10 метров для подпитки или будут затухать... Реальное Карибское, например, вполне глубокое море, там есть где энергию накопить. (Вообще это надо океанологов-метеорологов подключать и тех, кто земную погоду моделирует, физику атмосферы. Я-то по погоде космической, а тут всего лишь смежник ...).

То есть волны-то точно не пройдут, но циклон перевалит и новые разведёт... Или горные цепи должны быть ещё и высокими. Скажем, чтобы от Южной Америки Анды остались, а Амазонию затопить... Собственно, почему бы нет? Поднять уровень моря на несколько сот метров - километр - примерно так и получится. Тем более, что 7-тысячники не обязательны, насколько представляю, среднегорье (~ 3000 м) вполне себе "выльют" циклон дождичком...

[Фрерин]

Океания - она на РИ Земле, с континентами. Цунами из того же Индийского в неё не проходят. Ну и люди там живут не так, чтобы давно - и городов что-то не видно. Впрочем, самобытные цивилизации (Пасха, Гавайи, маори на НЗ) - на весьма высоких, гористых и немаленьких вулканических островах. Есть куда убежать от цунами. Так что важно не только распределение островов, но и рельеф.

Ключевые слова "вулканические" (то есть хорошие почвы и камень) и "большие" (вмешают много народу)

Кстати. а цунами с Тихого океана ничто не мешает идти. Но - полинизийцев не смыло...

Вообще если положить много-много архипелагов а-ля Индонезия, то проблем не будет.

Ну не то чтобы очень и даже не то чтобы до...

Забыл...

Но предки полинизицев и австронезийцев вообще покинули континет до нашей эры...

Собственно предыдущий пункт. В заявленных масштабах Британия это целый континент

Мне вот и не нравятся изначально заявленные масштабы. Должно быть чтто-нибудь побольше, размером с Новую Гвинею и несколько...

Жители приполярных островов в этом сценарии - это аналог не викингов а чукч и эскимосов.

Если рассматриваем вариант "полярные шапки растаяли и затопило низменный континент" то на планете тепло и никаких чукч не будет...

Плавсредство способное пережить шторм (или даже легкое волнение). Они появились в неолите, после керамики, земледелия и скотоводства.

Но заселять другие острова и даже континенты не мешало отсу3тствие таких средств. Австралию заселили еще в палеолите.

[Престес]

По плавучим городам пожалуй соглашусь, хоть и было бы заманчиво. Проблема в надежных скрепах, соединенные плоты и свайные деревни хороши на озерах, а в морях-океанах большая волна разорвет их легко, та же проблема с катамаранами, но намного слабее. К тому же корабли управляемы, а вот даже небольшой плавучий город-деревню разобъёт о скалы в шторм, а как такую махину отвести от скал - это вопрос, ведь винтов или гребных колес у нас нет.

А с эпидемией было бы заманчиво: резкое снижение населения городов, табу на морские путешествия и торговлю на 2-3 века, следствие - деградация ремесел. Все уцелевшие полисы вводят карантин от чужеземцев, отъявленная ксенофобия. Общины и племена варятся в собственном соку пару веков. Вторичное варварство. Я вообще говорил что бацилла имеет офигенно длительный латентный период (месяц или больше) чтобы моряки не умерли в дороге все а успели принести заразу на родные острова, где в полисах народ живет скученно и болезнь пронесется как ураган, погонит людей из городов, заставит беженцев разносить заразу дальше.

По цунами: Так оно так и есть, крупные острова - эпицентры расселения и культуры они прикрыты густой сетью малых островов и рифов, мелководными внутренними морями. Цунами если и не иссякнет, то потеряет большую часть убойной силы когда доберется до основных островов, а там уже три основных способа борьбы с угрозой цунами я выше назвал. Морские кочевники так вообще в открытом океане не боятся цунами (если корабли не ветхие).

Кстати именно кочевники, возможно, сперва возьмут на себя посреднические функции в торговле между архипелагами. Потом их вытеснят полисы с развитым судострением и научной картографией, но и кочевники к тому времени уже осядут на землю, отобрав её у дикарей послабее. Внутри архипелагов, на расстоянии прямой видимости местные на бревнах, каяках и связанных плотах будут плавать ещё в пещерные времена, а вот за пределы архипелагов выйдут уже в эпоху создания полисов, как левантийцы-финикийцы.

То что материнские острова наших культуртреггеров имеют размеры Британии-Мадагаскара и развились до металла и полисов вроде бы уже договорились. Хотя тем же полинезийцам утрата металла не мешала обплавать полмира.

А кладбища погибших кораблей и местные варианты Саргасс будут центрами религиозной активности - например обиталищем духов загробного мира (входом туда). Возможно появятся жрецы окормляющие прихожан и здесь.

Китай - сам Китай, выбив коренное население, что по площади сравнимо с Европой. Индокитай, Корея, Япония. Азия(Сибирь, Казахстан) вплоть до Урала - вместо индоевропейцев теперь там азиаты, обратная волна в Сибирь пошла уже совсем недавно. Мезоамерика - до болот Дарьена на Юге и до пустынь севера. Каждый культурный центр (не государство, а группа схожих народов и культур) распространялся, подминая дикарей пока не упирался в природные границы или в сферу другого центра.

Я имел в виду путешествия на другой край мира, а не к ближайшим соседям. А этим вроде только средиземноморцы грешили: античные, мусульманские, мореплаватели ВГО. Китай, Индия или Перу в легендарные времена вроде тоже организовывали большие экспедиции и заплывали далеко но окультуривать или колонизировать своими дальние рубежи никто из них не захотел. Китайцы та вобще обплавали весь мир вроде и Америка, и Австралия, и Африку обогнули с юга, но потом наплевали на все свои карты и забыли.

Потому что скандивы - это пришлые земледельцы с металлами и кораблестроением. Такое может быть после второй или третей волны колонизации, но не автохонное население.

Договорились, значит местные северные варвары будут аклиматизировавшимися к суровой природе переселенцами с юга и будут пытаться рассчитаться с южанами за изгнание предков. В конце концов и эскимосы когда то прищли на Север не от хорошей жизни, а будучи вытесненными более сильными племенами. Хотя если честно трудно представить какая конкуренция из за земель может быть между племенами если всё население Севера Америки и Севера Евразии

исчисляется в лучшем случае сотнями тысяч особей, им и встетиться трудно, не то что конкурировать.

А галеры на водах внутри архипелагов появятся - эволюционируют в неолите от пирог и лодий.

[Престес]

Если рассматриваем вариант "полярные шапки растаяли и затопило низменный континент" то на планете тепло и никаких чукч не будет...

А полярные шапки изначально были гигантскими, отсюда и вода. С потеплением резко сократились, но отдельные ледники на приполярных островах ещё есть (намного меньше чем в нашем мире), в приполярной зоне плавают айсберги. Но в целом шапки неизбежно сокращаются. Сами же основные острова приполярной зоны покрываются льдом только зимой, там вполне можно жить дикарям.

[Снусмумрик]

Или горные цепи должны быть ещё и высокими. Скажем, чтобы от Южной Америки Анды остались, а Амазонию затопить... Собственно, почему бы нет? Поднять уровень моря на несколько сот метров - километр - примерно так и получится. Тем более, что 7-тысячники не обязательны, насколько представляю, среднегорье (~ 3000 м) вполне себе "выльют" циклон дождичком...

Ну а почему бы и нет? У нас летучие мыши всемогущие, или как?

Пусть будут Великие Штормовые Стены. Высотой 7-9 км. С узкими проходами - тайфун не просочится, а корабли с лёгкостью. А у берегов ВШС постоянно идут дожди, очень удобно с точки зрения питьевой воды.

Изменено 14 Jan 2011 пользователем Снусмумрик

[Lestarh]

Правильно, но не только. В Европе кельты, саксы, викинги плавали очень далеко и до географических открытий. Финикийцы и родственные карфагеняне вон вроде пару раз Африку в оба конца обогнули, до Балтики, Британии и Исландии вместе с эллинами доплывали. У минойцев, этрусков и иных "народов моря" тоже с плаванием вроде неплохо.

В Азии малайцы так весь индийский океан обплавали и окультурили не только всю Индонезию-Филиппины, но и Мадагаскар, индийские корабли в Вавилон с товарами ещё во времена царя Соломона приплывали. Это я ещё не беру массу исторических артефактов необъяснимого попадания, например табак и эвкалипт в Египте (допустим что это байка, а то переругаемся из-за источников).

Малайцы - близкие родственники полинезийцев и принадлежат именно к этой культуре. Всё остальное - вдоль по бережку, не удаляясь от него за дистанцию прямой видимости и ночуя чуть не каждый день на суше. Ну и по спокойному Средиземному морю после нескольких тысяч лет тренировки и практики.

[Римский гусь]

Кстати, как на островах с земледелием ? Могут ли жители выращивать водоросли/моллюсков ? Что насчёт пресной воды ?

Изменено 17 Dec 2015 пользователем Римский гусь

[Римский гусь]

Будет мир множества мелких государств (на каждом крупном острове свое государство), которые будут бесконечно воевать друг с другом за мелкие острова. Империй скорее всего не возникнет

Пока не изобретут авиацию

[Римский гусь]

если ее изобретут. ресурсы островов всяко будут меньше ресурсов материка

На простенький дельтаплан ресурсов хватит. Может быть даже запрягут птицами. Птицы в этом мире будут больше

[Римский гусь]

для военной авиации это несерьезно.

А что лучше ?

[Римский гусь]

тяжелые истребители и бомбардировщики для начала, а еще крупные десантные самолеты

К этому прийдут не сразу, планеры тоже получат развитие

[Римский гусь]

Кстати, насколько условия хороши для плаванья. А то получится как в Тасмании