Таис Афинская - супруга Александра

36 сообщений в этой теме

Опубликовано:

Примем за данность версию советского писателя И. А. Ефремова, изложенную в "Таис Афинскй", решительно отметая нездоровые фантазии буржуазного режиссера Оливера Стоуна :huh:

И так, както так вышло, что Неарх и Птолемей не пришли на заплыв (ну к примеру персиками отравились, но не смертельно). "Вот ...!" - сказал Санек и отправился гулять по пляжу ибо одному плыть через пролив было лениво. И пригулял в итоге в район купания афинской гетеры Таис...

Допустим теперь, что Санек в итоге взял в жены Таю ну к примеру вскоре после завоевания Египта. Вскоре рождается наследник. Пройдет ли дальнейший детерменизм? Таис вроде как была женщиной очень неглупой и повернуть тогоже Александра в нужном направлении, судя по Персеполису вполне могла. И удастся ли построить Эллинистический Галактизм, если наследник тем или иным способом доживет до совершеннолетия?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

ЕМНИП у Александра был наследник. Но... Александр рано умер, а наследник был мал...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

И удастся ли построить Эллинистический Галактизм, если наследник тем или иным способом доживет до совершеннолетия?

<{POST_SNAPBACK}>

нет... основа не та... все равно государство Александра распадется

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

ЕМНИП у Александра был наследник. Но... Александр рано умер, а наследник был мал...

<{POST_SNAPBACK}>

Был. Но в данном случае наследнику бедет уже лет десять если детерменизм таки пройдет.

нет... основа не та... все равно государство Александра распадется

<{POST_SNAPBACK}>

Ну царства диадохов существовали довольно долго. Вопрос в том, надоумит ли Таис Саню устроить глобальный геноцид диадохов?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Между прочим, Таис - реальная личность. Птолемей на ней женился потом :) . И есть даже криптоисторическая версия, что Птолемей отравил Александра отчасти именно из-за нее :good: . Вообще, чувствуется, очень интересная была девушка.

ЕМНИП у Александра был наследник. Но... Александр рано умер, а наследник был мал...

Вообще говоря, у него было два сына - Александр от Роксаны и Геракл от Барсины. Оба кончили плохо, увы. Боюсь, если Александр умирает как в РИ, в грызне диадохов любому его наследнику не уцелеть - сожрут, не один, так другой. Единственный вариант мирной и гладкой передачи власти - это если Александр прожил гораздо дольше, чем в РИ, как-то стабилизировал и консолидировал империю, и наследник взошел на престол уже взрослым и зарекомендовавшим себя, имея за плечами собственную преданную ему политическую фракцию. Т.е. Александру нужно дать еще лет этак двадцать.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Между прочим, Таис - реальная личность.

<{POST_SNAPBACK}>

Ну да. Просто делается допущение, что в РИ было примерно также как и у Ефремова.

Боюсь, если Александр умирает как в РИ, в грызне диадохов любому его наследнику не уцелеть - сожрут, не один, так другой.

<{POST_SNAPBACK}>

А если Таис подсуетится? В греческом обществе, конечно, положение женщины было не слишком высоко, но тем не менее.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А если Таис подсуетится? В греческом обществе, конечно, положение женщины было не слишком высоко, но тем не менее.

Эти акулы Олимпиаду сожрали, не то что Таис :) . Удержать власть после смерти Александра сможет только очень незаурядный - и очень везучий при этом - полководец и политик. А Таис может разве что стать его союзницей и советчицей, этакой теневой фигурой регентства. Это при условии, что он будет хорошо обращаться с ней и с ребенком.

Принципиальная разница, которую дает нам такая развилка - это то, что Александр оказывается женат на эллинке. Как следствие, меньше поводов для раздражения у консервативной македонской знати. Возможно, что и политика самого Александра будет несколько иной, более компромиссной по отношению к консерваторам, меньше будет резких телодвижений к "варваризации" режима. Что может сыграть определенную роль.

Однако тут такой вопрос возникает - насколько прочно в голове у Александра засели идеи эллинско-варварского синтеза? Не отодвинет ли он Таис в сторону ради женитьбы на той же Роксане, из "идеологических" побуждений? Вот в таком случае конфликт может оказаться куда острее, чем в РИ.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Однако тут такой вопрос возникает - насколько прочно в голове у Александра засели идеи эллинско-варварского синтеза? Не отодвинет ли он Таис в сторону ради женитьбы на той же Роксане, из "идеологических" побуждений? Вот в таком случае конфликт может оказаться куда острее, чем в РИ.

Коллега, если бы он женился ради "синтеза" - взял бы в жены сразу дочь Дария. Он же женился на дочери мелкого бактрийского князька. Тут уж скорее все же "чувства".

Если он влюблен в Таис - никакой Роксаны нет.

Эти акулы Олимпиаду сожрали, не то что Таис :good: . Удержать власть после смерти Александра сможет только очень незаурядный - и очень везучий при этом - полководец и политик. А Таис может разве что стать его союзницей и советчицей, этакой теневой фигурой регентства. Это при условии, что он будет хорошо обращаться с ней и с ребенком.

Вот это и будет ранее отвергнутый ради Александра Птолемей, теперь вернувший себе благосклонность (во всех смыслах) царицы вдовы :) .

Кроме шуток. Птолемей по своим личным характеристикам - в той ситуации идеальный регент, и достаточно авторитетен. В отличии от ударившегося в неадекват Пердикки, он повел бы себя с бывшими соратниками куда более дипломатично, и вполне удержал бы единство империи.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Эти акулы Олимпиаду сожрали, не то что Таис

<{POST_SNAPBACK}>

Однако пьяными диадохами Таис, судя по Персеполису, вполне себе рулила :P Если сделать не слишком фантастичное допущение, что диадохи практически не просыхали - Таис на коне!

Ну Таис довольно быстро после свадьбы поняла куда ее угораздило влезть и что ее может ожидать, если замочут Саню. Да и если не замочут тоже. Обкурили они сию тему с Эгессихорой (детерменизм не прошел) и вскоре из сопровождавших армию Александра гетер была сформирована тайная организация, которую Таис почемуто назвала поиудейски Бене Гессерит... :good: :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Мдя --а как македонские консерваторы отреагируют на женитьбу царя на пардон афинской б....? Не забываем -- Македония и Эллада это если не две, то полторы большие разницы. У Перикла вон и то были траблы из за Аспасии. Скорее уж они бы поняли и приняли брак с дочерью шахиншаха.

Как бы не пришлось срочно травить консерваторов тухлыми консервами...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Коллега, если бы он женился ради "синтеза" - взял бы в жены сразу дочь Дария. Он же женился на дочери мелкого бактрийского князька. Тут уж скорее все же "чувства".

Если он влюблен в Таис - никакой Роксаны нет.

И то верно, признаю.

Вот это и будет ранее отвергнутый ради Александра Птолемей, теперь вернувший себе благосклонность (во всех смыслах) царицы вдовы.

Кроме шуток. Птолемей по своим личным характеристикам - в той ситуации идеальный регент, и достаточно авторитетен. В отличии от ударившегося в неадекват Пердикки, он повел бы себя с бывшими соратниками куда более дипломатично, и вполне удержал бы единство империи.

Кстати, да - я тоже о нем думаю :) . Интересно только, насколько это отвечает устремлениям самого Птолемея - не наметил ли он себе пути отхода в Египет заблаговременно? Возможно, самая главная положительная роль Таис именно в этом и будет заключаться, что она побудит его отказаться от таких планов и остаться. Похоже, что у него к ней тоже были нешуточные чувства.

Вообще - классический случай "cherchez la femme" :good: .

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Мдя --а как македонские консерваторы отреагируют на женитьбу царя на пардон афинской б....?

<{POST_SNAPBACK}>

Птолемей же не обламывался на этой самой б... женится? Да и не б..., а жрица, надо заметить.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Коллега, если бы он женился ради "синтеза" - взял бы в жены сразу дочь Дария. Он же женился на дочери мелкого бактрийского князька. Тут уж скорее все же "чувства".

<{POST_SNAPBACK}>

Ну есть и другие версии почему он на Роксане женился. Ефремовская к примеру. Или, прости Господи, стоуновская.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Однако пьяными диадохами Таис, судя по Персеполису, вполне себе рулила :good:

Скорее, в тот момент она рулила Александром, а уж он рулил диадохами :) .

Мдя --а как македонские консерваторы отреагируют на женитьбу царя на пардон афинской б....? Не забываем -- Македония и Эллада это если не две, то полторы большие разницы. У Перикла вон и то были траблы из за Аспасии. Скорее уж они бы поняли и приняли брак с дочерью шахиншаха.

Как бы не пришлось срочно травить консерваторов тухлыми консервами...

Старая македонская знать - соратники Филиппа - конечно, будет не в восторге. Но они и в РИ редко когда были в восторге, и судьба их в любом случае будет одинаковой. Круг молодых этеров - т.е. будущих диадохов - примет данный факт спокойно. Армия в целом поддержит, и если это выльется в менее "про-персидскую" политику, волнений будет куда меньше, чем в РИ, я считаю.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Скорее, в тот момент она рулила Александром, а уж он рулил диадохами

<{POST_SNAPBACK}>

Да вроде дело было примерно так:

Таис: А слабо дворец поджечь?

Все: Да штоб нам, да чтото слабо было???!!! :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

В любом случае, девушка очень не проста :) . Причем что ефремовская, что реальная. Ефремов, надо отдать ему должное, очень точно выхватил из всей неслабой македонской "колоды" едва ли не самую загадочную карту.

Черт возьми, как же жалко, что до нас не дошли мемуары участников событий - ведь и Птолемей, и Неарх, и много кто еще из этой братии оставили после себя книги. А то, что мы сейчас имеем в качестве "первоисточников" - не более, чем краткий конспект.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

В любом случае, девушка очень не проста . Причем что ефремовская, что реальная.

<{POST_SNAPBACK}>

Кстати, а чем "реальная"(в кавычках, бо, как сказано выше с первоисточниками проблеммы) отличается от ефремовской?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Кстати, а чем "реальная"(в кавычках, бо, как сказано выше с первоисточниками проблеммы) отличается от ефремовской?

Фактами биографии :) . Во-первых, замужество за Птолемеем. Во-вторых, есть серьезное подозрение, что у нее и с Александром что-то было одно время, и что отношения у них в этом треугольнике были временами непростые. Мне кажется, что реальная Таис была более расчетлива и склонна к интригам и манипуляциям, чем ефремовская. Много ходит версий как раз о Персеполисе - что это было, кто реально за этим стоял и кто кем манипулировал в той ситуации. В основном все историки сходятся на том, что это было сделано неспроста, но кто был инициатором и зачем это было нужно? В общем, складывается образ этакой "умной куртизанки", из тех, что во все времена имели большое влияние на монархов. В каком-то смысле, этакая мадам де Помпадур античности :good: . Вот только правители ей достались, мягко говоря, посерьезнее и посильнее.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

и вполне удержал бы единство империи.

<{POST_SNAPBACK}>

слишком большая чтобы с наскока удержать..

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Во-первых, замужество за Птолемеем.

<{POST_SNAPBACK}>

Было у Ефремова

Во-вторых, есть серьезное подозрение, что у нее и с Александром что-то было одно время,

<{POST_SNAPBACK}>

Довольно подробно описывается что у них было и как именно :drinks:

и что отношения у них в этом треугольнике были временами непростые

<{POST_SNAPBACK}>

Этот момент у ИАЕ обойден стороной

Мне кажется, что реальная Таис была более расчетлива и склонна к интригам и манипуляциям, чем ефремовская.

<{POST_SNAPBACK}>

Очень возможно.

слишком большая чтобы с наскока удержать..

<{POST_SNAPBACK}>

Сильно подозреваю, что выскочи Таис за Саню его империя будет несколько меньше, чем в РИ. Хотя тоже не маленькая.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Лещенко, вы здесь не в пивной и не в немодерируемом, следите за языком. Всякие "б...", "траблы" в приличном обществе недопустимы. Замечание до 30 октября.

Че Бурашка, не идите на поводу у неадекватов. Устное замечание. За дальнейшее несоблюдение культуры речи - запись в личное дело.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Сильно подозреваю, что выскочи Таис за Саню его империя будет несколько меньше, чем в РИ

<{POST_SNAPBACK}>

это почему?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Птолемей же не обламывался на этой самой ... женится

Ну -- Птолемей у себя в Египте был как-никак фараон -- а кто дерзнет обсуждать живого бога?

И по понятным причинам его на тот момент ни мнение старой аристократии, ни даже молодой особо не волновали. Но вот для Александра это пожалуй было бы слишком -- потому как разница между царем и властителем полумира и простой гетерой просто запредельная.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Было у Ефремова

Но в РИ она с ним и осталась :rolleyes: .

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

это почему?

<{POST_SNAPBACK}>

Ибо Таис совсем не надо чтобы Александр потом таки женился еще на какой из местных, пытаясь хоть немного укрепить свою мегаимперию. Думаю от Среднеазиатского и Индийского походов отговорит. Или надоумит, что в Индию лучше флот послать, а не через Гиндукуш лезть.

И по понятным причинам его на тот момент ни мнение старой аристократии, ни даже молодой особо не волновали. Но вот для Александра это пожалуй было бы слишком -- потому как разница между царем и властителем полумира и простой гетерой просто запредельная.

<{POST_SNAPBACK}>

1) Как было сказано выше, мнение старой аристократии им и так игнорировалось.

2) В момент свадьбы он был еще далеко не властителем полумира.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах