Sign in to follow this  
Followers 0

Таис Афинская - супруга Александра

36 posts in this topic

Posted

Думаю от Среднеазиатского и Индийского походов отговорит.

<{POST_SNAPBACK}>

Александра?! Даже Таис не уговорит..

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Конечно, просто так взять и "отговорить" Александра от каких-то конкретных предприятий Таис не сможет. Тем более, что и Бактрийский, и Индийский походы не просто так были задуманы, не с бухты-барахты. В Бактрии Александр сначала преследовал Дария и Бесса, потом умиротворял могущественную местную знать. Брось эту работу на полпути - и через год тебе опять придется сражаться с Царем царей под стенами Вавилона. Индия же для Александра изначально имела совершенно особое, символическое, почти мистическое значение - хотя бы в рамках столь важного для него культа Диониса. Так просто он от этой мечты не откажется. К тому же истинные трудности и масштабы завоевания Индии просто никем не осознавались.

Но в целом, политика Александра при условии его раннего (до начала или в самом начале Персидского похода) брака с Таис может оказаться более "эллинской" и менее "персидской", чем в РИ. Потому что, как бы мужчины от этого не отмахивались, постель - это одно из основных мест, где формируются наши мнения и наше мировоззрение :D . Разница будет не так заметна поначалу, в процессе завоевания, но она начнет все больше и больше сказываться потом, при построении структуры империи.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Тем более, что и Бактрийский, и Индийский походы не просто так были задуманы, не с бухты-барахты. В Бактрии Александр сначала преследовал Дария и Бесса, потом умиротворял могущественную местную знать. Брось эту работу на полпути - и через год тебе опять придется сражаться с Царем царей под стенами Вавилона.

<{POST_SNAPBACK}>

А криптии или как их там зачем? Может проще им дать приказ на ликвидацию Дария? Можно кого из среднеазиатов купить - деньги имеются.

Индия же для Александра изначально имела совершенно особое, символическое, почти мистическое значение - хотя бы в рамках столь важного для него культа Диониса. Так просто он от этой мечты не откажется.

<{POST_SNAPBACK}>

Однако, лезть в Индию через Гиндукуш - несколько глупо. Лучше флот Неарху построить или со средиземного моря через суэцкий канал (был еще?) перегнать.

К тому же истинные трудности и масштабы завоевания Индии просто никем не осознавались.

<{POST_SNAPBACK}>

Вот именно по-этому вначале нужно провести рекогносцировку.

Правда тут уже Таис у меня получается слишком уж разносторонняя. Или нет?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

А криптии или как их там зачем? Может проще им дать приказ на ликвидацию Дария? Можно кого из среднеазиатов купить - деньги имеются.

Проблема не столько персонально в Дарии - Вы ведь помните, что его на деле и ликвидировать-то не пришлось, свои управились. Проблема в том, что еще остался непокоренный регион Персидской державы - расположенный особняком, экономически благополучный, густонаселенный, с немалым военным потенциалом (Бактрия поставляла тяжелую конницу в армию Царя царей). И в этот регион бежали остатки царского двора - собственно, немалая часть персидской знати. Если им там дать отсидеться, отдышаться, снова окрепнуть - будет попытка реванша, стопроцентно будет. Так что добивать необходимо.

Однако, лезть в Индию через Гиндукуш - несколько глупо. Лучше флот Неарху построить или со средиземного моря через суэцкий канал (был еще?) перегнать.

Амфибийная операция такого масштаба в античности - из области ненаучной фантастики, даже для Александра. Это не через узенький пролив перекинуть несколько тысяч человек. Афганистан - классический путь вторжения в Индию, его использовали завоеватели на протяжении тысячелетий. Собственно, адекватных альтернатив просто не было, можно было только немного поиграть с выбором конкретных перевалов и ущелий, но принципиально это мало что изменило бы. Вот обратно через Гедросию топать пешком действительно был не лучший выбор. Но это мы сейчас знаем, что пустыни Синда - одно из самых убийственных мест на планете. Собственно, отчасти благодаря Александру и знаем :lol: .

Правда тут уже Таис у меня получается слишком уж разносторонняя. Или нет?

Ну, она все-таки не прогрессор из будущего :offtopic: . Она неплохо образована по гречески меркам того времени - но что тогда знали образованные греки об Индии? Что она есть, что она страшно богата, что там много всякой странной экзотики и что она подчиняется персам. Т.е. складывалось впечатление просто еще одной дальней провинции Ахеменидов, причем не очень большой и сильной. Ну еще одна Бактрия, грубо говоря, с местным колоритом. Они просто не могли себе представить, что это даже не страна, это континент, и что задачка эта покруче на порядок, чем завоевание Персии. И что персы дальше приграничных областей туда и не совались. И что Пор, с которым Александр едва-едва справится - всего лишь мелкий пограничный царек, в масштабах Индии не особо заметный. Для всех это было большим и неприятным сюрпризом, потому что именно Персию греки привыкли считать мощнейшей державой мира, а ее они только что сокрушили, а значит, бояться особо было нечего.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Вы ведь помните, что его на деле и ликвидировать-то не пришлось, свои управились

<{POST_SNAPBACK}>

Ну так ситуация была как с Емелькой Пугачевым практически.

Проблема в том, что еще остался непокоренный регион Персидской державы - расположенный особняком, экономически благополучный, густонаселенный, с немалым военным потенциалом

<{POST_SNAPBACK}>

"Осел с золотом откроет ворота любой крепости"

Амфибийная операция такого масштаба в античности - из области ненаучной фантастики, даже для Александра.

<{POST_SNAPBACK}>

Сколько он в РИ трирем настругал? За тысячу, емнип.

Вот обратно через Гедросию топать пешком действительно был не лучший выбор. Но это мы сейчас знаем, что пустыни Синда - одно из самых убийственных мест на планете.

<{POST_SNAPBACK}>

Так я и говорю - нефиг лезть воевать без проведения хотябы минимальной разведки местности.

Она неплохо образована по гречески меркам того времени - но что тогда знали образованные греки об Индии? Что она есть, что она страшно богата, что там много всякой странной экзотики и что она подчиняется персам. Т.е. складывалось впечатление просто еще одной дальней провинции Ахеменидов, причем не очень большой и сильной.

<{POST_SNAPBACK}>

А персидские докУменты поизучать нельзя?

Вобщем, моя идейка - Таис постепенно сановится фактически главной разведчицей при Александре. Вместо того, кто в РИ криптиями заведовал (блин, имя из головы вылетело)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Ну Таис довольно быстро после свадьбы поняла куда ее угораздило влезть и что ее может ожидать, если замочут Саню. Да и если не замочут тоже. Обкурили они сию тему с Эгессихорой (детерменизм не прошел) и вскоре из сопровождавших армию Александра гетер была сформирована тайная организация, которую Таис почемуто назвала поиудейски Бене Гессерит... :grin::)

Очень смешно! А вообще, идея интеренсная.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Проблема не столько персонально в Дарии - Вы ведь помните, что его на деле и ликвидировать-то не пришлось, свои управились. Проблема в том, что еще остался непокоренный регион Персидской державы - расположенный особняком, экономически благополучный, густонаселенный, с немалым военным потенциалом (Бактрия поставляла тяжелую конницу в армию Царя царей). И в этот регион бежали остатки царского двора - собственно, немалая часть персидской знати. Если им там дать отсидеться, отдышаться, снова окрепнуть - будет попытка реванша, стопроцентно будет. Так что добивать необходимо.

Если они все смогут договорится, а не передерутся между собой. А такой вариант тоже весьма вероятен. Для собственно персидской аристократии реванш будет жизненно необходим. Но для среднеазиатской? Им и так неплохо живется. А терять людей в очередных Гавгамелах - какой смысл? Тем более, ради персов.

Ну, она все-таки не прогрессор из будущего ;) . Она неплохо образована по гречески меркам того времени - но что тогда знали образованные греки об Индии? Что она есть, что она страшно богата, что там много всякой странной экзотики и что она подчиняется персам. Т.е. складывалось впечатление просто еще одной дальней провинции Ахеменидов, причем не очень большой и сильной. Ну еще одна Бактрия, грубо говоря, с местным колоритом. Они просто не могли себе представить, что это даже не страна, это континент, и что задачка эта покруче на порядок, чем завоевание Персии.

Я вот слышал, что некто Чандрагупта прекрасно справился с этой задачкой. Кстати, современник Александра. Причем начинал он если не с нуля, то с куда более низкого уровня, чем Александр на тот момент.

И что персы дальше приграничных областей туда и не совались. И что Пор, с которым Александр едва-едва справится - всего лишь мелкий пограничный царек, в масштабах Индии не особо заметный. Для всех это было большим и неприятным сюрпризом, потому что именно Персию греки привыкли считать мощнейшей державой мира, а ее они только что сокрушили, а значит, бояться особо было нечего.

Ну Пор был все-таки послабее Дария. А у Александра все ресурсы империи Ахеменидов. Мое мнение: если дать Александру на границах Индии свежую македонскую армию, то он остановится только у бенгальского залива. Если еще остановится.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Вообще говоря, у него было два сына - Александр от Роксаны и Геракл от Барсины. Оба кончили плохо, увы. Боюсь, если Александр умирает как в РИ, в грызне диадохов любому его наследнику не уцелеть - сожрут, не один, так другой. Единственный вариант мирной и гладкой передачи власти - это если Александр прожил гораздо дольше, чем в РИ, как-то стабилизировал и консолидировал империю, и наследник взошел на престол уже взрослым и зарекомендовавшим себя, имея за плечами собственную преданную ему политическую фракцию. Т.е. Александру нужно дать еще лет этак двадцать.

А вот это совсем не обязательно. Ибо взрослели тогда раньше, чем сейчас. В частности:

"В 16-летнем возрасте Александр остался за царя в Македонии, когда Филипп осаждал Византий, и правил жёстко, беспощадно подавив восстание фракийского племени медов." (Википедия).

То есть наследнику Александра на момент смерти отца вполне достаточно быть 16-летним. А для этого самому Александру необходимо женится в 16 лет. Что для того времени опять же вполне реально. Так что вполне можно уложится в реальный срок жизни Александра. Хотя и впритык. Вот только кто может стать в этом случае женой наследника македонского престола? Таис может приехать в Пеллу, где юноша в нее влюбится? И получаем совсем иную историю. При наличии у Александра раннего ребенка, который примет участие в походе отца, особых проблем с передачей власти не возникнет. Александр может заранее позаботиться об устранении всех конкурентов из числа Аргеадов. Полководцы тоже сразу не восстанут против законного царя, а потом с каждым годом сын Александра будет взрослеть и укреплять сволю власть. Думаю, очень интересный вариант.

Edited by Роман

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Вот это и будет ранее отвергнутый ради Александра Птолемей, теперь вернувший себе благосклонность (во всех смыслах) царицы вдовы :rolleyes: .

Кроме шуток. Птолемей по своим личным характеристикам - в той ситуации идеальный регент, и достаточно авторитетен. В отличии от ударившегося в неадекват Пердикки, он повел бы себя с бывшими соратниками куда более дипломатично, и вполне удержал бы единство империи.

А нельзя ли на сторону Таис привлечь еще Эвмена? Зело умный мужик. Очень может быть полезен. Какие у них с Птолемеем отношения были? Не передерутся?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

наследнику Александра на момент смерти отца вполне достаточно быть 16-летним

<{POST_SNAPBACK}>

Зело сомнительно.

Наследник Филиппа и наследник Александра - совершенно в разных условиях. Македонскую знать молодой царь ещё устраивал, хотя и там после убийства Филиппа была нехилая борьба группировок. А в огромной империи удержать подраспустившихся диадохов от грызни может только диктатор, вождь с волчьей хваткой (с) - каковой имидж к 16 годам заработать нелегко.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

А нельзя ли на сторону Таис привлечь еще Эвмена? Зело умный мужик. Очень может быть полезен. Какие у них с Птолемеем отношения были? Не передерутся?

А тут никакого особого привлечения не требуется. Эвмен - не аристократ и не македонец, самостоятельным игроком на "поле диадохов" быть не может, посему в РИ всегда подчеркивал что он просто верный слуга законного государя, и соблюдал верность сперва законному регенту Пердикке, затем - Олимпиаде.

Если регентские полномочия вместо Пердикки получил Птолемей - Эвмен однозначно встанет на его сторону. Птолемей же несомненно оценит его способности.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Sign in to follow this  
Followers 0