Второй Киев вместо третьего Рима.

[komo]

Кстати, как насчет переноса столицы крымского ханства. Скажем после возвращение Менгли-Гирея из османского плена, он все же не простил поражение туркам, а главное что Истамбул Кафу и прочие портовые города генуэзкие, которые он крышевал и считал уже своими под себя загреб, и вбунтовался и столицу перенес подальше от побережья, скажем в район Полтавы нынешней или Днепропетровска. И после очередного походо турок в ответ на очередной набег татар, столица Крыма была перенесена в Киев (поскольку къырым со времен хана Узбека армейско-административный округ типа генерал губернаторства, восточней Дона и усох до територии крымского полустрова с минимумом окрестностей только в 18 веке )

[Тома]

Как вариант, больше осадков на восточноевропейской равнине,

Степь зарастает лесом, кочевники идут им же.

Вся история изрядно меняется...

[странник]

Еще вариант, но я его берег для форума альт.географии - высокие горы от Урала до Каспия не дающие кочевникам перемещаться из Азии в Европу.

[sigulin.maxim]

Степь зарастает лесом, кочевники идут им же. Вся история изрядно меняется...

Такое несколько раз было. Но климат цикличен - рано или поздно распогодится

я его берег для форума альт.географии - высокие горы от Урала до Каспия

Сколько вам можно говорить - читайте архивы!

[HEKTO]

высокие горы от Урала до Каспия не дающие кочевникам перемещаться из Азии в Европу.

(Занудно) А перейти Урал кочевникам мешает религия...

[Арман Жан]

Надо что-то решать со значимостью "Пути из Варяг в Греки" но боюсь что последствия такой равилки будут гораздо серьезнее, чем статус Киева.

[Деметрий]

Когда-то предлагал вариант "Киев - Третий Рим", в котором после падения Константинополя в Четвертом Крестовом походе митрополит Киевский получает статус патриарха. Деталей уже не помню, в основном сошлись на том, что особо невозможного в этом нет.

[Voldi]

8. Роман II Мстиславич живет долго, сторонник майората дает наследство только одному сыну. Данило Романович унаследует трон где-то в 20х.

Этот вариант весьма интересен.

Итак, мышка крылышком махнула и случайной гибели Романа в 1205 году не произошло.

На тот момен Роман держит де-юре Галич-Волынь и де-факто Киев. Его гибель привела к крушению Галич-Волынской державы и 40-летнюю междуусобицу между Мстиславичами и Ольговичами, чему не помешало даже Батыево нашествие. Но Галич-Волынская держава сумела подняться после этого и даже едва не стала объеденителем Руси контролируя в какой-то момент и Литву.

Если же Роман жив (ну скажем до Калки), то за это время он безусловно сколотит эти три княжества в единую державу плюс отгрызет что-то у кризисного Полоцка (вероятно Берестье будет проглочено). Очень вероятно, что Туров, на который Киев смотрел как на свою волость, также или войдет в сферу контроля Романа, если не будет инкорпорирован. Походы Романа против половцев были в основном в интересах Переяслава. Династические свзи с Залесьем -- это хорошо, но необходимость защищаться от половцев -- жизненная. Таким образом Переяславу необходимо "дружить" с Романом.

Поэтому к Калке Котяну в помощь выступит не сборная солянка кому в ле, кому по дрова, а армия жестко контролируемая Романом.

Сначала хотел, чтобы Бату встретил Данило ненавидящий монголов "аж кющать не могу", после гибели отца под досками, но в данной ситуации возникли большие сомнения в таком пиру. Никаких битий по частям не будет и есть очень большие сомнения в том, что Субудай не отгребет очень сильно. И оторваться ему тоже будет очень тяжело, половцы не дадут.

А далее Батыево нашествие будет проходить совсем в других условиях -- половцы не свалят в Венгрию, Чернигов и Русь не будут ослаблены в междуусобицах (прийдется Ольжичам в другом месте выплескивать энергию). Как бы и не отбились. Ресурсы Бату совсем не безграничны и вундервафли у него не было.

Скользкие моменты -- не полезет ли Роман на запад попозже, где растратит энергию державы и как будет происходить переход власти от Романа к Даниле. Но, учитывая что Данила сумел подняться в ужасных условиях РИ, есть большой шанс, что все прошло б гладко.

Устояло бы тогда то государство -- почему бы Киеву при Даниле и не подняться?

[Звёзды Светят]

Ещё вариант - киевляне лучше готовятся к войне, благо время у них было.

 

Лучше воюют.

 

И - отбивают монголов!

 

Нет похода монголов на Запад.....

[Satprem]

Киев столица мира