Арнемский мост

33 сообщения в этой теме

Опубликовано:

Немного истории. В сентябре 44го союзники провели крупную воздушно-десантную операцию совместно с наземным наступлением в Голландии. По замыслу Монтгомери, десантники должны были захватить мосты через реки и обеспечить продвижение насыщенного ударными частями 30-го корпуса. В итоге захват крупных портов и выход на стратегический простор с последующим ударом по Руру. В реале все сложилось не так, как хотелось. Проблемой стал Арнемский мост самая дальняя точка. Англичанам так и не удалось захватить последний мост и плацдармы. Наступление заглохло.

http://battle.oruzie.su/arnem

http://holland-cafe.ru/obshchaya_obstanovka.html

Немцы удерживали позиции, наносили контрудары по тылам и линиям снабжения англичан, давили десантников. Провалилась операция в первую очередь из-за планирования на грани и за гранью риска. Все строилось на четком взаимодействии частей, выполнении всех элементов плана в назначенное время и не учитывало планы противника. В частности английский десант на Арнем был обречен еще до высадки, ибо высадились они далеко от цели операции и немцы как раз вывели к Арнему на отдых части двух танковых дивизий СС. Именно пусть и потрепанные, обескровленные, но достаточно боеспособные СС и обеспечили устойчивость немецкой обороны.

В итоге Голландия пала, стратегического прорыва не получилось, сопротивление немцев продолжалось.

Альтернатива: Немцы выводят СС на переформирование и отдых не под Арнем и Нойниген, а в Рур. Англичанам везет. Десантники захватывают все мосты и удерживают их до подхода сил 30-го корпуса. Немецких войск в Голландии меньше, а продвижение англичан успешнее. Нет кровавой каши у Нойнигена и Арнема. В результате операции образованы плацдармы за Рейном, порты захвачены и готовится наступление на промышленный район.

Все резервы Германии бросаются на Запад, в итоге советские наступления идут еще успешнее реала.

Побочное следствие: удачное завершение построенной на грани фола операции резко повышает самомнение командования союзников, идет планирование от достигнутого. Англо-американцам сам черт не брат............ До первой большой лужи.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Все резервы Германии бросаются на Запад, в итоге советские наступления идут еще успешнее реала.

Война заканчивается в январе 1945.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Вопрос в последующих операциях Англо-Американцах? Будет ли успешно их наступление? Не возникнет ли на планировании от достигнутого вариант "Немыслимое"?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Война заканчивается в январе 1945.

И на каких границах? Кто в Берлине?

в итоге советские наступления идут еще успешнее реала.

А есть куда? Чисто технически?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

И на каких границах? Кто в Берлине?

Да СССР. Ему ближе.

Вопрос в последующих операциях Англо-Американцах? Будет ли успешно их наступление? Не возникнет ли на планировании от достигнутого вариант "Немыслимое"?

Наступления-то будут успешны - у немцев меньше времени на подготовку.

Операция "бессмысленное", она "бессмысленное" и есть - чисто английский бред. Абсолютно никому в США она не нужна. Народ США ее не поддержит в 1945 - ему нужно долго на мозги капать пропагандой, чтобы он начал в СССР врагов видеть. Американские денежные мешки более озабочены вопросом охмурения Западной Европы.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Да СССР. Ему ближе.

Ничего личного, но и в РИ союзники вышли к Эльбе уже 19 апреля. А Монтгомери задумывая свои Арнемские экзерсисы вполне имел в виду войти в Берлин первым. И такая возможность у него в данной альтернативе открывается. Если сможет Эйзенхауэра уговорить.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Вообще то развилка может быть серьёзная, тут ведь дело такое, Ялты ещё нет, Арденн тоже. Успехи союзников выше, есть плацдармы за Рейном и реальная возможность первыми войти в Берлин тоже выглядит более перспективно. Расклады в ялтинских переговорах могут и поменяться.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Тоже вариант. Тогда другие границы зон окупации.

Германия под полным контролем союзников? В свое время у англичан были планы полной стерлизации немецкого населения. Но ИВС помешал. Здесь может не суметь помешать.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

В свое время у англичан были планы полной стерлизации немецкого населения. Но ИВС помешал.

Поделитес травой! Плииииииз! :);) :cray:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

В свое время у англичан были планы полной стерлизации немецкого населения. Но ИВС помешал. Здесь может не суметь помешать.

Тогда будет совместная война русских и немцев против англосаксов. Оно последним надо? Их же самих заклеймят расистами и человеконенавистниками.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Германия под полным контролем союзников?

Возможно. Восточная граница Германии тоже скорее всего другая. Возможно социалистическая Германия в Восточной Пруссии и Силезии. Если Сталин захочет иметь собственный кусочек именно Германии. Либо полное выселение немцев из советской зоны с передачей её полякам (но это если союзники согласятся).

И с космонавтикой потом всё будет не так... Пенемюнде может и англичанам достаться ;)

Изменено пользователем Lestarh

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Поделитес травой!

План Кауфмана. Слышали?

http://possiyanin.livejournal.com/2613.html

Англичане могут на такой пойти. В итоге возможен конфликт с СССР. Советы не согласятся с геноцидом.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

План Кауфмана. Слышали?

:rofl: Слышал! :rofl: На всякий «План Кауфмана» найдетса «план Истархова» или «план Петухова» или какой небудь другой план, что покурить. :rofl: Кауфман был мелким, озлобленым еврейским экстремистом, которого звать некак. :huh: Рангом субект был много ниже Ильи Эренбурга. Хотя такой же пакостный. :rolleyes: И «добрий ИВДж» тут непричем.

Вот «План Моргентау» это было серезно, но характерна и судба этого плана. :D

Что насчет позиции англичан то еврейские терористы (тогдашний прообраз «Хамаса») их совершенно достали. :grin: Потому еврейских экстремистов конечно использовали, во время войны но, как только она закончилас, посилали по дальше. :D Вспомним вклад СССР в создание Израилья. Неслучайно, из всех окупантов, британские отличалис как раз наибольшей добротой к немцам. Неслучайно «операция безсмисленое» это именно британский проект. :grin:

Англичане могут на такой пойти. В итоге возможен конфликт с СССР. Советы не согласятся с геноцидом.

Это именно британская разведка сорвала план еврейских боевиков по отравлению водопроводов в немецких городах. :grin: И «добрий ИВДж» тут опять непричем. :hang1: А вот СССР уже имеют опит геноцида немцев (поволжских, алтайских). Успех Арнемского десанта и контроль союзников над большей частю Германии могут привести как раз к тому что статя «Товарищ Эренбург упрощает» так и небудет опубликована. :hang1: Больший вес Британии в послевоеной Германии могут способствовать, конечно не «безсмисленому», но ещо боле бистрому сближению победителей и побежденых, на антисоветской платформе. ФРГ создадут ранше. И кстате тут ИМХО появляютса возможность советского Израилья, члена ОВД. :D

Изменено пользователем Некромант 1488

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Англичане могут на такой пойти. В итоге возможен конфликт с СССР. Советы не согласятся с геноцидом.

А почему бы и нет? Что в этом плохого? Явно в 1945 защита немцев будет не очень популярна среди населения СССР.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А почему бы и нет?

По закону жанра. Англичанка должна гадить, а мы должны всех спасать... :rolleyes:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Плакат в Германии - Слава советскому солдату - он спас нас от кастрации !

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

ИМХО появляютса возможность советского Израилья, члена ОВД. :D

Я не против, но для этого необходимы альтернативные евреи :) ...

Плакат в Германии - Слава советскому солдату - он спас нас от кастрации !

Конгениально ;) !!!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Плакат будет немного другой.

"Слава советскому солдату - изнасилование лучше кастрации!"

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Плакат будет немного другой.

"Слава советскому солдату - изнасилование лучше кастрации!"

Хм, а насиловали тех же, кого потом собирались кастрировать? ;) Или целевые аудитории кастрации и изнасилований не вполне пересекаются?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

План Кауфмана. Слышали?

Ну если порыться в первоисточниках Вашего первоисточника :) то придём, кто бы мог подумать, к немецким ультраправым... в лице Нордбруха. Они ещё и не такие планы найти могут.

Другое дело, что смещение "железного занавеса" с Эльбы на Одер может привести к массе неожиданных результатов.

1. СССР не получает немецких ракетных технологий, американцы забивают на фон Брауна и его гоп-компанию - человек не выходит в космос в 1961-м, и освоение космоса ведётся не от спутников, а от стратосферной авиации... Попутно не случается Карибского кризиса ;)

2. Поскольку оккупационная зона в Германии СССР нужна хотя бы для престижа, то восточная граница Германии сдвигается не так сильно. Померания и Силезия остаются немецкими, может и Пруссию в итоге оставят. С другой стороны возможен и юридический раздел Германии на отдельные государства.

3. Поляки не получают компенсации за восточные кресы в на западе, зато рискуют получить границу с британской зоной оккупации. В итоге есть шанс, что за ними останутся какие-то части западной Белоруссии и Украины.

4. Прагу занимает на Конев, а Паттон. Чехословакия либо становится капиталистической, либо (вероятнее) распадается на прозападную Чехию и социалистическую Словакию.

5. Если западная Германия остаётся единой, то она будет играть значительно более весомую роль в европейской политике, начиная с 50-х.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

И почему успех Маркет-Гарден должен привести к более глубокому продвижению войск союзников? С одной стороны резервы немцев идут на запад. Восточный фронт получает меньше подкреплений и соответсвенно быстрее и меньшекровнее сыплется. Монтгомери после успеха откровенной в общем-то аферы считает себя величайшим стратегом всех времени народов. Эйзенхауэр отчаяно завидует и не считает ниже своего достоинства подкузмить оборзевших лайми. Начинается гонка между англичанами и американцами за Берлин. А Рундштерт, что характерно, позволяет англичанам впереться чуть ли не до Дании и чётким контрударом срезает лишний выступ, вторым ударом от Баварии теми силами, что в РИ сгорели под Балатоном, резко сокращает амбиции Патона.

А действия "Палестинской бригады" и прочих туземных канибалов не способствуют росту любви немцев к англо-американццам. Разбомбить Дрезден, американцы может и не успеют, но сожгут пару других городов. С тем же результатом. На западе идет нехилое махалово, а русские тем временем берут брошеную фольксштурмом Померанию и спокойно срезают Богемию. КБФ высаживает десант на Рюген.

Так что, Альтернатива сложная, последствия весьма раззнообразные.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Они ещё и не такие планы найти могут.

Смешно, но план то был реален! :) Другое дело что Автором был мелкий публицист, которий даже для американских евреев был «некто, кого зовут некак», о Белом Доме и неговоря. Ну сделал озлобленый графоман Кауфман такой замечательный подарок Гебелсу вот и все. Доктору подарок понравилса – вот и по сей день гуляют по свету. Любой из нас подобных прожектов могут посочинять с десятка – с тем же нульевим результатом. В реале янки даже нестали разрушать европейскую экономику ради национальных обид Моргентау. А Моргентау то был не мелким шизиком а советником целого ФДР. Всеравно послали подальше. ;)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

И почему успех Маркет-Гарден должен привести к более глубокому продвижению войск союзников?

Потому что немцы в любом случае предпочтут сдаваться союзникам, а не нам. И ума не оголять восточный фронт у них вполне хватит.

В случае успеха Маркет Гардена они в первую очередь будут выводить войска из-за Мозеля и оттягивать их к Рейну. Имея фронт под Руром глупо цепляться за Страсбур.

В итоге к концу сентября-началу октября союзники стоят на Рейне, в то время как Красная Армия под Таллином, Варшавой и Будапештом. Как говорится - оцените разницу.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А действия "Палестинской бригады" и прочих туземных канибалов не способствуют росту любви немцев к англо-американццам.

Палестинская бригада в Италии воевала (вместе с американскими неграми и бразилийцами), в Германию англичане их непустили. ;) Туземцев в основном использовали французы – при чем тут англо-американцы. :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Имея фронт под Руром глупо цепляться за Страсбур.

В итоге к концу сентября-началу октября союзники стоят на Рейне, в то время как Красная Армия под Таллином, Варшавой и Будапештом. Как говорится - оцените разницу.

Вот именно! На восточном фронте начинается зима. Войска на надежных позициях. В случае чего, отступление не критично. Да и русские могут не рискнуть начать зимнее наступление. Тогда как на Западе полный и глубокий анус. "Велика Европа, да отступать некуда. Позади Отчизна". В принципе, германский генштаб видит цель следующих ударов англо-американцев - промышленные районы. Потеря из смерти подобна. Надо держаться до конца. Полагаю, капитулисткие настроения среди ненералитета будут решаться методами гестапо. На критических позициях ставятся СС, они более устойчивы и лучше подготовлены. Второстепенные позиции прикрываются ополченцами с подкреплением немногочислеными кадровыми частями.

Все резервы идут на запад. Даже снимаются части с востока. С другой стороны Монтгомери побкдитель, он амбициозен и будет планировать следующую операцию еще более амбициозно, с еще большим риском. А значит немецкий контрудар в этих условиях имеет куда больше шансов на успех.

После чего Жуков в свою очередь проводит масштабные наступления и (войск перед ним меньше, они хуже) получает куда больший результат. Скорость продвижения СА выше и остановить ее будет куда труднее.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте учётную запись или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учётную запись

Зарегистрируйтесь для создания учётной записи. Это просто!


Зарегистрировать учётную запись

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас