Бесконечность быстроты и медленности

[Серая Зона]

В 21 веке человечеством был найден способ быстро и дёшево перемещать хоть корабли, хоть аппараты, хоть людей в две "соседних" вселенных, которые не мудрствуя лукаво были названы "надпространством" и "подпространством".

Обе Вселенные являются такими же Космосами, как наш - с теми же физическими законами, равными расстояниями и прочим. С единственным исключением.

В надпространстве время течёт в тысячу раз быстрее, чем в нашем мире. В подпространстве - в тысячу раз медленнее.

Более того, исследователи быстро определили, что оказавшись в надпространстве, можно включить двигатель повторно, и оказаться в следующем "слое" (надпространстве-2), где время течёт уже в миллион раз быстрее нашей реальности. И так далее. Соответственно, существуют подпространство-2, 3, и так далее, где время в миллион, миллиард, триллион и так далее раз медленнее.

Предположительно, в обе стороны слоёв - бесконечность.

Большой Взрыв во всех слоях произошёл одновременно, так что возраст соответственно пропорционален - в подпространстве-1 мы видим космос, которому 14 миллионов лет, в надпространстве-1 - 14 триллионов. Поэтому шансов на контакты с местными цивилизациями маловато, как и на колонизацию - в подпространстве-1 ЕЩЁ нет планет и звёзд, в надпространстве-1 в основном УЖЕ нет. Предположительно, в Н-1 имеются реликты сверхразвитых цивилизаций (Сферы Дайсона и прочие детские игрушки), но их ещё надо найти, а найдя - долететь. Предположительно, в Н-1 кто-то живёт, но до нас ему дела нет - они нас опередили больше, чем мы амёб. С практической точки зрения все над- и подпространства лишены разумной жизни.

Каковы могут быть практические применения этих вселенных?

1) Раздолье космологам - наблюдения молодых и поздних стадий развития Космоса.

2) Море дешёвой энергии. Уже в П-2 космос заполнен реликтовой плазмой - черпай не хочу.

3) Космические сообщения. Зонд развитой цивилизации, летящий с комфортной скоростью в одну десятую световой, поднявшись в Н-2 пересекает нашу Галактику из конца в конец всего за год. Но даже современные станции типа "Пионера-10" в том же Н-2 за год долетают до Альдебарана! Правда для людей этот способ пока не годится, да и обеспечить работу автоматики на таких отрезках времени - задача непростая. Однако послания на золотых пластинках доходят без проблем.

Ещё возможные варианты использования?

[sanitareugen]

Хранение запасов и переработка мусора, соответственно.

Вместо холодильника - гейт в "медленную Вселенную". Сварил борщ перед отпуском, поместил в гейт, вернулся, а он за 3 секунды даже остыть не успел.

А мусор вываливаем, на следующий день выгружаем новую порцию, и видим, что прежний за 3000 лет почти полностью разложился...

[krolik]

и девачек, так на Транае ;)

[Тень Дуба]

Почему только девочек? Любой, кто не хочет колупаться с нынешними проблемами, а сразу попасть в будущее - сбежит в медленную Вселенную. См. "Бегство мистера Мак-Кинли". Кстати, хороший фильм...

[Тень Дуба]

>Однако послания на золотых пластинках доходят без проблем.

Проблема будет, и не слабая - как ориентироваться во Вселенной, которой 14 триллионов лет? Если даже там вообще ещё существуют звезды и галактики (а есть сомнения, хорошо описанные ещё всё тем же Шкловским) - они другие и на других местах...

[DIREKT-MASHIN]

Тут надо учитывать, что данная Машина Времени ( а не пространства) имеет выходы в мир, в одном из которых Земли еще нет, а в другом уже нет. Надо построить космические станции под мусор и скороварки, на счет борделя, коллега Кролик, сомневаюсь. Но вот в чем проблема. Мне вспомнился один замечательный роман А.Кларка про контакт с иной вселенной с иными физическими законами. Перетаскивание материи из вселенной в вселенную, так же перетаскивает... э... эти законы,.. которые, частично "налипают" на материю, что приводит к опасной ... э.. конвергенции. ( Замедление или ускорение времени в нашей вселенной). Нужно соблюдать баланс в транспортировке на станции в обоих мирах. Тогда уравновесится.

Изменено 19 Jan 2011 пользователем DIREKT-MASHIN

[DIREKT-MASHIN]

Хотя если выяснится, что конвергенция носит локальный характер, не рекомендуется ести борщ из орбитального холодильника перед вождением авторанспорта.

Изменено 19 Jan 2011 пользователем DIREKT-MASHIN

[DIREKT-MASHIN]

Во, б-я, пока выяснилось столько народа убилось... ПОУЧЕНЬЕ:Нельзя так сразу все на коммерческие рельсы запускать. Разобраться надо прежде в фундаментальных вопросах.

[Серая Зона]

Вместо холодильника - гейт в "медленную Вселенную". Сварил борщ перед отпуском, поместил в гейт, вернулся, а он за 3 секунды даже остыть не успел.

Мне это в первую очередь в голову пришло. Только есть одна проблема. За этот месяц Земля в нашей вселенной улетит от борща в той - он же сохраняет земную орбитальную скорость, а в нашей Вселенной Земля крутится вокруг себя и Солнца в тысячу раз быстрее.

А мусор вываливаем, на следующий день выгружаем новую порцию, и видим, что прежний за 3000 лет почти полностью разложился...

Тоже - не только разложился, но и улетел в гребеня...

Проблема будет, и не слабая - как ориентироваться во Вселенной, которой 14 триллионов лет?

Это, имхо, как раз не проблема. Периодически "всплывать" и выравнивать курс по звёздам нашей Вселенной. Машинка для смещения по вводной дешёвая и простая, на зонд вполне влезет.

[Тень Дуба]

Периодически "всплывать" и выравнивать курс по звёздам нашей Вселенной. Машинка для смещения по вводной дешёвая и простая, на зонд вполне влезет.

Выравнивать чем? На зонде должен тогда быть а) нехилый двигатель с таким же запасом горючего; б) серьёзная автономная система ориентации (Земля маневр не просчитает и подсказку не выдаст).

То есть технически это представить можно (если "машинка" и вправду маленькая и переход требует мало энергии) , но все равно будет уже далеко не "Пионер". И главное - всё это должно работать (по своему времени) минимум тысячи лет. А вот это уже представить тяжело... Не золотая пластинка, однако.

Изменено 19 Jan 2011 пользователем Тень Дуба

[krolik]

Почему только девочек? Любой, кто не хочет колупаться с нынешними проблемами, а сразу попасть в будущее - сбежит в медленную Вселенную.

<{POST_SNAPBACK}>

тож верно. да и на Транае стазис жен - побочний ефект. а сначала для неизлечимо больних - запихнул и ждем лекарств...

[Серая Зона]

Хммм, а с какой примерно точностью реальный "Пионер" попадёт в Альдебаран?

Вариант - при прохождении вблизи адресной звезды зонд-посланник включает маяк, который позволит цивилизации-адресату выслать свой аппарат на перехват. Маяк, работоспособный через тысячи лет, сделать вроде как проще, чем коррекционную систему и двигатели с таким же запасом прочности. Или нет?

[D.A.R.]

На халяву вывозить грузы на орбиту, и даже внутри СС их перемещать, вот применение.

Берется 100 тонный контейнер, отправляется в над/под пространство.

Суть не в скорости течения времени, а в том, что груз сохраняет инерцию и летит в одном направлении, в то время как вектор движения Земли меняется. Через некоторое время контейнер вываливается обратно в наше пространство, но он уже далеко в космосе!

Дело стоит за точными расчетами.

[Серая Зона]

D.A.R., дело! И никакого сопротивления атмосферы, никаких перегрузок! Хоть хрустальный сервиз так выводи!

[D.A.R.]

Так же еще можно, если очень постараться, использовать параллельные вселенные для того, что бы ядерные бомбы материализовались прямо в столице противника\ов

Может обсудить открытие подобного девайса в годах так 50-х 20 века?

[krolik]

Может обсудить открытие подобного девайса в годах так 50-х 20 века?

<{POST_SNAPBACK}>

було щось схоже...

[Серая Зона]

Сомневаюсь. Сразу после попадания в Н-1 или П-1, объект начинает двигаться по касательной к трём дугам - дуге вращения земной поверхности, дуге вращения Земли вокруг Солнца и дуге вращения Солнца вокруг центра Галактики. В Н-1 он улетит (относительно нас) вперёд, в П-1 - назад (точнее, мы от него улетаем, а он отстаёт). Но во всех случаях его траектория будет прямолинейной, а вражеская столица находится в другой точке дуги - то есть попасть в неё естественным инерционным движением нельзя.

Используя ракетные двигатели, вероятно, можно... но это очень хитрые двигатели и сложные расчёты нужны. О ракете в П-1 можно забыть сразу - Земля от неё улетает (в её системе отсчёта) со скоростью тысяч километров в секунду, нету у нас таких ракет, чтобы догнать. И долго ещё не будет.

Ракета в Н-1, пожалуй, сумеет погасить свою орбитальную скорость, описать замкнутую траекторию и вернуться к тому месту, где относительно неё зависла Земля. Путь будет длинным, но по земному времени - пожалуй, меньше подлётного в обычном пространстве. А если подняться в Н-2, то её манёвр будет по нашему времени вообще мгновенным.

Построить ПРО в Н-1 в этом мире, пожалуй, будет не намного проще, чем СОИ в нашем. Остаётся, как и в нашем - принцип мёртвой руки и сдерживание под угрозой взаимного гарантированного уничтожения... Пусковые - строго подземные, причём глубоко подземные. Расположение - засекречено. При таких вводных провести ядерное разоружение, пожалуй, будет малореально...

[Тень Дуба]

>Хммм, а с какой примерно точностью реальный "Пионер" попадёт в Альдебаран?

Реальный "Пионер" не имеет задачи куда-то попасть. Это мертвый кусок всяких веществ, уже давно выполнивший все свои задачи. То, что он движется примерно в сторону Альдебарана - это из серии "так получилось". Мог двигаться в любом другом направлении...

>Маяк, работоспособный через тысячи лет, сделать вроде как проще, чем коррекционную систему и двигатели с таким же запасом прочности. Или нет?

"Всё на свете боится времени."©

Мне неизвестно ни одного изделия человеческих рук (более сложного, чем цельнокаменное рубило времен палеолита), которое сколь-нибудь надежно сохраняло бы достаточную работоспособность спустя тысячи лет. Даже простой включатель для включения маяка или машинки, возвращающей в наше пространство.

>Ракета в Н-1, пожалуй, сумеет погасить свою орбитальную скорость,

Нынешней нашей РИ-технике это недоступно, в смысле - слабО. Иначе мы могли бы полететь прямо к Солнцу, не заморачиваясь с хитрющими многолетними гравитационными маневрами вокруг планет (есть планы даже вокруг Плутона...).

То есть единственный способ вернуться к позиции на орбите - это "описать замкнутую траекторию" вокруг Солнца (тот есть примерно по земной орбите примерно за год) - или вокруг какой-нибудь Венеры. И то и другое - за счет гравитации этих массивных тел.

Но в иной Вселенной мы с бесконечно близкой к единице вероятностью окажемся в глубоко пустом дальнем космосе (скорее всего вообще в межгалактическом пространстве). То есть маневрировать будет не вокруг чего (а если повезет и чего-то окажется - так мы не можем заранее знать, что это и где - и ничего рассчитать не можем).

То есть чтобы Ваша схема сработала - нужно будет для полезной нагрузки (бомбы) массой хотя бы в тонну запускать носитель-монстр во много раз больший, чем "Энергия" или "Сатурн" (если кому не лень - можно посчитать это точно).

[чукча]

Ракета в Н-1, пожалуй, сумеет погасить свою орбитальную скорость, описать замкнутую траекторию и вернуться к тому месту, где относительно неё зависла Земля.

Ей нужно погасить 30 км/сек. Берем формулу Циолковского: V/I = ln(m1/m2). V=30 км/сек, I - удельный импульс, у современных ракет он порядка 4.5 км/сек. Итого имеем: ln(m1/m2)=30/4.5=6.7. Сотоветственно для тонны нагрузки (включая двигатели и машину перехода) имеем потребность в 800 тоннах топлива. Достижимо, но многовато. Но с другой стороны у нас неограниченно время, если я правильно понимаю схему. Преодолевать земное притяжение нам не надо, так как мы уже оказываемся в открытом космосе. Берем ионный двигатель, он дает маленькое ускорение но удельный импульс под 30,000 км/сек - и масса топлива для нас уже не имеет значения. Реальные движки обычно работают от солнечных батарей, но здесь такой номер не пройдет. Но ничто не мешает нам запитать движок от реактора - проблем с выводом тяжелого и опасного реактора в космос в нашем случае нет. Вся конструкция телепортируется, год у нее есть на погашение скорости и потом она через год оказывается в точке где будет наша Земля. И совершает обратный переход.

Изменено 20 Jan 2011 пользователем чукча

[Тень Дуба]

Но с другой стороны у нас неограниченно время, если я правильно понимаю схему. Преодолевать земное притяжение нам не надо, так как мы уже оказываемся в открытом космосе.

Да, так.

Боюсь, однако, что здесь та же засада, что в теме про воздушные дредноуты - или станет возможен вечный двигатель, или "машинка" будет жрать не так мало энергии... Будет время - надо обдумать на свежую голову...

Вся конструкция телепортируется, год у нее есть на погашение скорости и потом она через год оказывается в точке где будет наша Земля. И совершает обратный переход.

И это так. Но теряется вся задумка, ради чего затевалось дело с ракетой. 1/1000 от 2-х лет - это примерно 17.5 часов. А подлетное время обычной МБР - минут 40...

Ну и точность попадания через 2 года - под большим вопросом, с ходу видно две проблемы, подумав, наверное, и ещё найдутся:

- уже начинает сказываться фактор надежности техники: не как с зондом к Альдебарану, но всё же сложной техники, абсолютно автономно и безо всякого обслуживания, сверки и исправления работающей 2 года, как-то сразу и не припомню...

- даже при идеальной работе аппаратуры чисто по счислению (а ориентиров у нас никаких, не говоря уж о GPS и прочих системах наведения, даже по Солнцу не сориентироваться - да и часы сверить невозможно) попасть через 2 года маневрирования в точку на вращающйеся Земле... Хммм... Да просто в Землю... Боюсь, что вероятное отклонение будет несколько побольше, чем для традиционной МБР...

============

Ну да - переводим "туда" 1 тонну, возвращаем назад через 1/30 секунды земного времени - и эта тонна уже грубо в 1 км от Земли, с очень приличной и совершенно халявной потенциальной энергией. Но ещё вполне в поле тяжести. Падает обратно, совершает работу... Если работа больше, чем затратила "машинка" - Вечный Двигатель, он, родной. Если не больше - машинка должна сожрать (видимо, закачать в забрасываемую массу) энергию. Видимо, такую, которая позволит увести тело на бесконечность, то есть, если пренебречь Солнцем - примерно ту же, что нужно для разгона до 2-й космической...

В общем, или выигрыша нет - или мир меняется настолько, что про всякие мелкие глупости типа МБР никто и не вспомнит: Мир Вечных Двигателей - это такая штука....

Изменено 20 Jan 2011 пользователем Тень Дуба

[чукча]

- даже при идеальной работе аппаратуры чисто по счислению (а ориентиров у нас никаких, не говоря уж о GPS и прочих системах наведения, даже по Солнцу не сориентироваться - да и часы сверить невозможно) попасть через 2 года маневрирования в точку на вращающйеся Земле... Хммм... Да просто в Землю... Боюсь, что вероятное отклонение будет несколько побольше, чем для традиционной МБР...

Без связи(наведения) с Землей это невозможно - задача n-тел аналитически нерешаема, соответственно даже при идеальном счислении (гироскопы и все такое) предсказать точную позицию где будет Земля через год нельзя.

[Тень Дуба]

Без связи(наведения) с Землей это невозможно - задача n-тел аналитически нерешаема, соответственно даже при идеальном счислении (гироскопы и все такое) предсказать точную позицию где будет Земля через год нельзя.

Остается метод, предлагавшийся выше для зонда: регулярно выныривать в наше пространство и корректироваться. Увы - демаскируемся, как регулярно всплывающая подлодка...

Ну и расход энергии и ресурсов на многократную работу "машинки"... Побочные эффекты переноса (которые можно будет засекать)...

Изменено 20 Jan 2011 пользователем Тень Дуба

[Paltus]

А какая в трех разных мирах может быть общая система координат? Привязка к мировому эфиру?

[Серая Зона]

Paltus, ну пусть к реликтовому излучению - самое близкое к "макровселенной", что у нас есть из физически наблюдаемого.

Ну да - переводим "туда" 1 тонну, возвращаем назад через 1/30 секунды земного времени - и эта тонна уже грубо в 1 км от Земли, с очень приличной и совершенно халявной потенциальной энергией.

Хммм... Поскольку "там" тело летит по той же траектории, что на поверхности Земли (с поправкой на искривление) - интуитивно подозреваю, что эта "халявная" энергия к вращению Земли и привязана. То есть Земля теряет некоторое количество орбитального момента, который уходит на эту самую работу.

Но это из разряда "нутром чую, что литр, а доказать не могу".

Изменено 20 Jan 2011 пользователем Серая Зона

[чукча]

А какая в трех разных мирах может быть общая система координат? Привязка к мировому эфиру?

В рамках задачи это как мне кажется не важно. Хотя должно соблюдаться следуещее правило - если предмет телепортировать из одной вселенной в другую и обратно за нулевое время то его скорость в исходной вселенной останется неизменной в любой системе отсчета. Как-то так.