Posted 30 Jul 2009 Обсуждаем : 1. Кто стреляет. 2. Из чего. 3. И как это все выглядит. :) Share this post Link to post Share on other sites
Posted 30 Jul 2009 ИТАК при испытаниях Мосинки выявились недостатки и она отправлена на доработку до 1893 г. У нас с коллегой Эндером проявилась мысль о 9 мм, т.е. сделать патрон который будет хорошо работать на дистанции реальной прицельной стрельбы( до 500м) получился патрон 9*41 или 9*45 и пулеметный патрон 9*72( вот у него то баллистика очень даже и дальность тоже) В данной реальности револьвер Нагана отвергнут ввиду мешкотного заряжания. Ориентируюсь на Парабеллум с 1903 с 9*19. Заводы бесфланцевый патрон осилят , тем более что у них есть еще 2-3 года на перевооружение. у меня была мысль сделать патрон 7,62*47 и просто доработать мосинку, укоротив ее до драгунской и введя отделяемый штык-нож. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 31 Jul 2009 Все-таки винтовка 9 мм это как-то персиково. Ни у кого таких не было и надо думать, не случайно. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 31 Jul 2009 сделать патрон который будет хорошо работать на дистанции реальной прицельной стрельбы( до 500м) а у 7,62х54 были какие проблемы с поражением на этой дистанции?? Share this post Link to post Share on other sites
Posted 31 Jul 2009 Заводы бесфланцевый патрон осилят , тем более что у них есть еще 2-3 года на перевооружение. <{POST_SNAPBACK}> Вот с этого момента - персик Share this post Link to post Share on other sites
Posted 31 Jul 2009 Вот с этого момента - персик Если нетрудно обоснуйте, почему Россия имея купленную технологию ( а в РЕАЛЕ бесфланцевые патроны в эти годы есть) реконструированные заводы( в реале заводы были реконструированы в 1890-92) НЕ МОЖЕТ ОСВОИТЬ ДО 1896 года выпуск бесфланцевых патронов. а у 7,62х54 были какие проблемы с поражением на этой дистанции?? Проблем не было, но зачем нужен патрон с дальностью ДВА КИЛОМЕТРА. На такой дистанции можно попасть только в очень большой дом поэтому в ходе маневров выяснили, что нормальная прицельная дистанция поражения около 500 м и надо уменьшить мощность ДЛЯ ЭКОНОМИИ СРЕДСТВ и поэтому приняли менее мощный патрон А вот тут наши мнения с Эндером расходятся, Он считает что лучше 9*41, я 9 мм в ТО время просто обосновать не могу, кроме как речи Драгомирова на Госсовете( реал в общем, где он прошелся по увлечению стрельбой) По мне так 7,62*47. По моему очень даже. если еще и остроконечную добавить. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 1 Aug 2009 вопервых- бесфланцевый патрон означает либо упор в конусную часть гильзы либо необходимость реализации контролируемого досылания в оружии а это увеличивает требования к точности изготовления и подгонки затворной группы и патронника во вторых- 9 мм для винтовки избыточен в любом случае (если только цель не в бронике) в третьих- в ПМВ и ранее практиковалась стрельба залпами на большие расстояния для поражения групповых целей так что дальность тогда избыточной не считалась в четвертых- если уж хотите другой патрон то лучше всего что нибудь типа (6,2-6,Х(47-53) с остроконечной пулей повышенного удлинения Share this post Link to post Share on other sites
Posted 1 Aug 2009 Если нетрудно обоснуйте, почему Россия имея купленную технологию ( а в РЕАЛЕ бесфланцевые патроны в эти годы есть) реконструированные заводы( в реале заводы были реконструированы в 1890-92) НЕ МОЖЕТ ОСВОИТЬ ДО 1896 года выпуск бесфланцевых патронов. <{POST_SNAPBACK}> Это требует одномоментного и быстрого повышения уровня культуры труда. Не ранее, чем через 10-15 лет. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 1 Aug 2009 Не ранее, чем через 10-15 лет. т.е. через 15 лет в 1906-09 можно переходить на бесфланцевый? Я правильно понял? Share this post Link to post Share on other sites
Posted 1 Aug 2009 в третьих- в ПМВ и ранее практиковалась стрельба залпами на большие расстояния для поражения групповых целей так что дальность тогда избыточной не считалась ЗДЕСЬ принято решение делать упор на МАССИРОВАНИЕ артиллерийского огня, что делает метод группой стреляем в направлении бессмысленным. У пехоты ЗДесь задача развивать огонь на дистанции 500 м., но плотный. Поэтому мощность избыточна. Нужен патрон с хорошей баллистикой на дистанции 500 м. Я думаю 7,62*47. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 1 Aug 2009 массирование арт огня дело конечно хорошее... но справится ли промышленность россии с выпуском артстволов+ боеприпасы+ средства доставки боеприпасов до фронта+ сосредоточение артилерии на фронте+управление артогнем большлго количества стволов? задачки то не тривиальные достаточно... а как не реформируй страну темпы роста как у ссср в 30-40 серавно не обеспечиш...к томуж как показывает опыт ВМВ артиллерия всеравно все не подавит... если всетаки 500м- берите 6,2-6,8Х47 с легкой остроконечной пулей и плотной зарядкой...хорошая настильность + достаточная убойность и пробивное действие...+ возможность потом на нем сгородить что то вроде фн фал Share this post Link to post Share on other sites
Posted 1 Aug 2009 массирование арт огня дело конечно хорошее... но справится ли промышленность россии с выпуском артстволов+ боеприпасы+ средства доставки боеприпасов до фронта Вы бы прочли монографию по военной промышленности в МИГ, ссылка есть в "Справочной теме". Share this post Link to post Share on other sites
Posted 1 Aug 2009 сосредоточение артилерии на фронте+управление артогнем большлго количества стволов? задачки то не тривиальные достаточно... См. Указанную монографию и я не зря паровозы и ж/д в Таймлайне прописываю. Управеление артогнем вопрос решенный и вполне еще в те годы. Маневры округов проводятся каждый год, отрабатываются все вопросы. Смотрите изменения военного командования. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 3 Aug 2009 В 1889 году молодой капитан Сергей Иванович Мосин предложил трёхлинейную (7,62 мм) винтовку. Одновременно, бельгиец Леон Наган предложил винтовку калибра 3,5 линии (8,89 мм). По результатам испытаний винтовка Нагана показала преимущество, и комиссия проголосовала 14 голосами против 10 за винтовку Нагана. РЕАЛ почему не может появиться Винтовка калибром 9мм? Фактически будет пуля 9мм( если считать как у немцев) КТо знает какие патроны у Нагана были? Share this post Link to post Share on other sites
Posted 4 Aug 2009 т.е. через 15 лет в 1906-09 можно переходить на бесфланцевый? Я правильно понял? <{POST_SNAPBACK}> Ну,Ю если Вы пролообируетет манифест о всеобщем образовании, создании системы РУ-ФЗО, отмените "циркуляр о кухаркиных деьтях"... Тогда - можно надеяться. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 4 Aug 2009 Ну,Ю если Вы пролообируетет манифест о всеобщем образовании, создании системы РУ-ФЗО, отмените "циркуляр о кухаркиных деьтях"... Тогда - можно надеяться. всеобщее начальное с 1891, вводится по 1895, ФЗУ+РО с 1894(начнут с 1895), циркуляр отменен сразу. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 4 Aug 2009 винтовку калибра 3,5 линии (8,89 мм). <{POST_SNAPBACK}> Интересно. То есть 9мм винтовка это практически реал? Share this post Link to post Share on other sites
Posted 4 Aug 2009 То есть 9мм винтовка это практически реал? Да легко. Только там не 9*41 ни разу, а ближе к 9*72. всеобщее начальное с 1891 Учителя тоже взялись из воздуха. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 4 Aug 2009 Только там не 9*41 ни разу, а ближе к 9*72. 9х72 ну это ж правда слонобойка какая-то... Share this post Link to post Share on other sites
Posted 4 Aug 2009 А вы хотели сразу "промежуточный патрон"? если всетаки 500м- берите 6,2-6,8Х47 с легкой остроконечной пулей и плотной зарядкой...хорошая настильность + достаточная убойность и пробивное действие...+ возможность потом на нем сгородить что то вроде фн фал <{POST_SNAPBACK}> По тому времени можно сгородить "Арисаку",да.... На такой дистанции можно попасть только в очень большой <{POST_SNAPBACK}> А если залпом? "Не редкой была и команда "Батальон, пли" (с) Керсновский. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 4 Aug 2009 То есть 9мм винтовка это практически реал? Да легко. Только там не 9*41 ни разу, а ближе к 9*72. Решили сэкономить на металле для гильзы. А если залпом? "Не редкой была и команда "Батальон, пли" (с) Керсновский. Данный способ практиковали китайцы во время боксёрского восстания. Результативность - нуль. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 4 Aug 2009 Решил сэкономить на металле для гильзы Надеюсь, это была шутка, а не глупость. Данный способ практиковали китайцы во время боксёрского восстания. Данный способ практиковал Герой Советского Союза Бауржан Мамыш-Улы во время боев под Москвой. Эффект имел место быть. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 4 Aug 2009 Данный способ практиковали китайцы во время боксёрского восстания <{POST_SNAPBACK}> А еще китайцы пробовали воевать броненосцами против крейсеров. Рузультат-нуль. Броненосцы отметним? Share this post Link to post Share on other sites
Posted 4 Aug 2009 Учителя тоже взялись из воздуха. В селах ЦПШ. Охват при А3 почти 100%. В городах и ЦПШ(реал) и Начальные школы Минпроса(реал) Из как Вы выражаетесь воздуха добавлено: 1.Обязательность 2.Завтраки В реале на начальное образование тратилось менее 1% бюджета. Здесь земство на порядок более развито. Если Вы считаете что пересчитать бюджеты за те года так легко, то ошибаетесь. По дефициту . его точно нет, а размер профицита считаю. Т.Е. Денег хватает. А еще китайцы пробовали воевать броненосцами против крейсеров В реале китайцы использовали как раз такой метод как стрельбу на расстояние свыше 1 км по европейским войскам. Результаты были откровенно нулевые. Потери среди войск носили единичный характер. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 4 Aug 2009 В селах ЦПШ. Охват при А3 почти 100%. <{POST_SNAPBACK}> Откуда ж грамотность призывников 40 проц в те годы? В городах и ЦПШ(реал) и Начальные школы Минпроса(реал) <{POST_SNAPBACK}> Охват то какой? реале китайцы использовали как раз такой метод как стрельбу на расстояние свыше 1 км по европейским войскам. <{POST_SNAPBACK}> В реале китайцы использовали броненосцы для борьбы японскими крейсерами.Результат нулевой -ни один не утопили. Требую отмены броненосцев. Share this post Link to post Share on other sites
