Армия Российской империи

[ВАЛХВ]

тяжелое пехотное ружье это крепостное ружье Гана 20 мм модернизированное.

А по кому-чему оно стреляет, если бронетехники нет? Боевых слонов вроде тоже. Я бы вместо ефрейторов-капралов ввел бы звание приказный. А унтер-офицерские сделал бы: урядник, старший урядник, фельдфебель, старший фельдфебель.

счетовод и учетчик отчеты пишут и учет ведут.

Может быть я и не прав, но тылы-штабы для таких низовых структур слишком раздуты. Любопытно соединение стрелков и пулеметного расчета в один флакон. Еще давно у меня была мысль сделать такую пулеметную пехоту, когда ядро отделения составляет Максим ( на новое конструирование у меня смелости нет ). Можно вместо него и английский Виккерс. Но пугало то, что пулеметов требуется прорва. Хотя тактически многообещающе.

Изменено 14 Nov 2013 пользователем ВАЛХВ

[Cobra]

Я сходу могу тока подумать о поражении пулеметов на поле боя из Ружей Гана

[ВАЛХВ]

Я сходу могу тока подумать о поражении пулеметов на поле боя из Ружей Гана

Это вместо 37 мм классики ПМВ? Но чтобы до такого додуматься в РИ, требовалось в ПМВ пройти сквозь ад окопной войны.

[wizard]

вас устроит 45 000 японских солдат и 75 000 ополченцев+ 15 000 русских на поле боя под Нагаокой . Мертвых. Процесс назывался штурм укрепленной полевой позиции. Месиво которое устроил 24 АК японцам называется оборона построенная на узлах обороны с перекрытием огневых зон поражения с флангов.

Случайно вышло. Умные поняли глядя на... Немцы кстати тоже поняли.

если чо это традиционная окопная война. короткая. не ад?

Ружья Гана пулеметы гасить. щиты пушек пробивать если выкатываются на открытую позицию. То что делает траншейная ровно это делают ружья Гана. и дальний огонь по брустверам . Пробивает.

4 хватит. Хрень отличная

[wizard]

Мне людей жалко больше чем деньги. ранее я считал сколько надо денег.

по 3,5% от военного бюджета в год. Мне на пулеметы не жалко.

Программа (1908-1913):

перевооружения на покупку и разработку новой техники выделяет 300 000 000 в год, заводы реконструкция и строительство новых 200 в год, остальное (400) содержание.+ разработка. с 1907. 1906 закрывает Программы 1898-1906г.

в бюджете 1906. млн. руб.

Военное министерство (17 %) 901

Морское министерство (7,5 %) 398.

И все строго по экономике.

и вы не видели отчетов по штурму Плевны.

Там АД.

[Cobra]

Кстати а сколько всего ружей Гана было произведено в общей сложности?

[wizard]

не помню. по моему около 200.

По отчетам это вообще супер пушка. отклонение на 1 км. 50 см.

пробивает на 800 м дюйм железа.

ежели магазин сделать то вообще...

Патрон я подобрал. 20*76.

[wizard]

Хозяйственный учет в роте.

В роте ведутся следующие хозяйственно-учетные документы:

1.Ротная книга (форма 3),

2.Отчетный лист (форма 4),

3.Книжка ротного каптенармуса (форма 5),

4.Книжка ротного артельщика (форма 6),

5.Лист о припасах (форма 7).

6.Записная книжка нижнего чина (форма .

7.Инвентарная опись имущества роты.

8.Ротная кладовая ведомость.

9.Книжка о боеприпасах.

10.Книжка об оружии, отправленном в ремонт.

11. Рассыльная книжка.

Ротная книга служит для записи всех поступающих в роту денег и вещей.

Отчетный лист это ежемесячное донесение в хозяйственное управление полка о расходе приварочных денег и провианта.

Книжка ротного каптенармуса служит для учета и отчетности в отношении полученной муки, учета испеченного и израсходованного хлеба, учета дров и свечей.

Книжка ротного артельщика служит для учета прихода и расхода денег, получаемых артельщиком от ротного командира, записей расходов образных сумм.

Листо о припасха служит для учета купленных артельщиком продуктов, записей о том, какая и когда готовилась пища, учета стоящих на довольствии нижних чинов, записей о расходе купленных продуктов.

В записную книжку нижнего чина заносятся все сведения о выданных ему денежных суммах, обмундировании, имуществе, данные о его служебном, семейном положении, происхождении, адреса родных, присвоение званий, нахождение в отпусках, получение имущества.

Каждая исходящая из роты бумага заверялась ротной круглой печатью. По краю печати имелось название полка, а в центре номе роты.

батальон потом напишу, чтобы не расстраивать

[wizard]

Полк.

штаб полка, штабная рота , 3 линейных батальона, пулеметный взвод, инженерно-саперная рота, артдивизион, медпункт, ветеринарный пункт, полковой обоз, имеются 2 легковые автомашины ( у командира и начальника штаба).

штаб полка--командир полка ( полковник),заместитель командира полка ( подполковник), начштаба полка ( майор), начсвязи полка, адьютант полка,зам по интендантской части, полковой священник, полковой дьякон,

штабная рота--полковой оркестр ( они же санитары), взвод связи (20 станций,7 коммутаторов,30 км кабеля), 4 сигнальщика, 100 почтовых голубей ( 4 поста), взвод боевого обоза, взвод продовольственно-хозяйственного обоза, радиовзвод (2 радиостанции), отделение (12 чел.) конных разведчиков, канцелярия.

Пулеметный взвод под командой офицера-подпоручика составляется из 2 пулеметных групп. пулеметная группа делится на огневую группу в составе 2 пулеметов Максим обр. 1906г. с 4 чел. прислуги на каждом и на эшелон, состоящий из 2 одноконных двуколок для перевозки пулеметов и патронов к ним. Группой командует унтер-офицер.

артдивизион--батарея полковых 76-мм пушек обр. 1901г ( 4 орудия,6 зарядных ящиков, 3 офицера, 125 нижних чинов, 80 лошадей, 14 повозок и 2 самоката) и 2 батареи по 4 87,6-мм полковые мортиры.

Итого в полку около 3 200 человек, 4 76-мм полковые пушки, 8 87,6-мм полковые мортиры,4 152-мм батальонные мортиры,40 пулеметов Максим обр. 1906г.,108 пулеметов Кольт-Браунинг обр. 1906г.,12 тяжелых пехотных 20-мм ружей Гана,360 самозарядных винтовок, карабины обр. 1906г., 900 винтовок обр. 1906г., 270 револьверов Наган, 93 пистолета Маузер С-96.

[Cobra]

Это на какой год?

[wizard]

оргштат на 1908г. Принят в 1907.

Переход к штату в 1908-12гг.

нет пока самозарядок. Проходят испытания, модернизированных тяжелых ружей и гранат пока нет. смотрим болгарские и французские.

все остальное вооружение в наличии. позже будет общая справка по наличию вооружения и прочей матчасти в РИА на 1908.

оргштат на 1908г. Принят в 1907.

Переход к штату в 1908-12гг.

нет пока самозарядок. Проходят испытания, модернизированных тяжелых ружей и гранат пока нет. смотрим болгарские и французские.

все остальное вооружение в наличии. позже будет общая справка по наличию вооружения и прочей матчасти в РИА на 1908.

[ВАЛХВ]

батальон потом напишу, чтобы не расстраивать

Коллега, а не было мысли сделать роту чисто тактической единицей, переведя тыл и хозяйство в батальон? Помнится перед ПМВ хотели перевести хозяйство батарей в дивизион. Кстати, вы не в курсе, что такое применительно к батарее "хозяйство", а то Барсуков об этом пишет, но не разъясняет что это за зверь такой.

[wizard]

не было. данный аспект меняться не будет. писанина не уменьшится, а управляемость упадет.

[wizard]

Военный министр утвердил Положение о ротном хозяйстве.

Основная хозяйственная единица Русской Армии рота.

Всем ротным хозяйством управляет командир роты. Он же несет материальную ответственность. Должностными лицами ротного хозяйства:

*каптенармус,

*помощник каптенармуса,

*ротный артельщик.

Должностные лица ротного хозяйства утверждались командиром полка по представлению командира роты.

Это должности нештатные, т.е. эти обязанности возлагаются на них дополнительно к их штатным должностям.

Каптенармус. Назначается из числа унтер-офицеров роты. К его обязанностям относятся: прием, хранение и выдача личному составу (и другим должностным лицам ротного хозяйства) снаряжения и обмундирования, постельных принадлежностей, средств освещения помещений, топлива, продуктов питания. Также он руководит выпечкой хлеба и ведет документацию по всем вопросам и наименованиям снабжения. В походе он отвечает за ротный обоз.

Помощник каптенармуса. Назначается из числа унтер-офицеров или рядовых роты. Помогает в работе каптенармусу и отвечает за оружие и боеприпасы. Он принимает, хранит и выдает оружие, боевые и учебные патроны, ружейное масло, средства для чистки оружия, ведет всю документацию, относящуюся к оружию и боеприпасам.

В походе находится при повозках с боеприпасами.

Ротный артельщик. Избирается из числа грамотных рядовых сроком на 6 месяцев. Избирается открытым голосованием, в котором принимают участие рядовые и унтер-офицеры (кроме каптенармуса и старого ротного артельщика), после чего утверждается командиром полка.

Он отвечает за хранение и расходование имущества и расходных материалов, считающихся собственностью роты. Также он закупает на получаемые от командира роты деньги приварочную часть продовольствия и принимает от поставщиков основную часть продовольствия, и выдает эти продукты кашеварам. Кроме того, он закупает все необходимые для хозяйственных надобностей предметы и материалы. Ведет учет находящихся у него на руках артельных денежных сумм, имущества и запасов.

Кроме должностных лиц ротного хозяйства командир роты своим решением назначает вспомогательный персонал из числа рядовых:

*ротный писарь, который отвечает за ведение всей ротной документации,

*кашевары, которые занимаются приготовлением пищи,

*хлебопеки, которые занимаются печением хлеба,

*взводные раздатчики, которые занимаются раздачей солдатам всех видов довольствия.

А в ротах, где имеется ротная лошадь (и/или) огород, кроме того назначаются:

*огородник,

*конюх.

Денежное довольствие.

Для получения нижними чинами роты (солдатами и унтер-офицерами) денежного довольствия ротный писарь каждый месяц составляет именной список, который командир роты представляет в хозяйственное управление полка, где список проверяется. Затем командиру роты на руки выдаваются деньги. В тот же день он обязан выдать деньги нижним чинам. При этом обязательным было присутствие младших офицеров роты, фельдфебеля и унтер-офицеров роты.

Каждый солдат имеет постоянно на руках так называемую "записную книжку", где в соответствующей графе командир роты был обязан проставить выданную сумму и расписаться. Деньги, не выданные отсутствующим нижним чинам вместе с именным списком должны быть возвращены полковому казначею, где они зачисляются на лицевой счет нижнего чина.

Жалованье нижних чинов складывается из:

1.Собственно жалованье - рядовой 1р. в месяц),

2.Добавочное жалованье за Георгиевский крест

4 степень -90 к.,

3 степень -1р.80к.к.,

2 степень -2р.70к.,

1 степень -4.р 50 к. в месяц,

3.Наградные деньги как поощрение за службу --50 коп. в месяц.

4.Караульные деньги за несение службы в карауле.

5.Амуничные деньги на приобретение дополнительного нижнего белья - 55 коп в месяц, на ремонт сапог.

6.Призовые деньги

Годовые вещи.

"Годовые вещи"

К годовым вещам относятся материалы для ремонта сапог (кожа на голенища, кожа на подошву, дратва, воск и т.п.) и холст для пошива нижнего белья.

"Мундирные и амуничные вещи" (шинель, шапка, фуражка, мундир, шаровары, поясной и брючной ремни, ружейный ремень (погон), подсумки для патронов, сумка для пехотной лопатки, фляга (баклага), котелок, кружка, ложка, вещевой мешок) разрешается хранить в ротной кладовой (или как это помещение называется в источнике - "ротном цейхгаузе". Если рота не имеет своего цейхгауза, то имущество можно хранить в полковом цейхгаузе.

Полученные нижним чином мундирные и амуничные вещи становятся его собственностью, но без права продажи или передачи другим лицам. При этом, командир несет дисциплинарную и материальную ответственность за утраченные, испорченные или утерянные вещи. Вещи, срок пользования которыми истек, остаются в собственности нижнего чина и он вправе распоряжаться ими по своему усмотрению.

Артельные суммы считаются общей собственностью нижних чинов роты. Предназначаются для удовлетворения всех хозяйственных потребностей роты и для усиления питания нижних чинов, когда казенных продуктов и приварочных денег недостаточно.

Артельные суммы делятся на две части - съестную (1/3 всех сумм) и хозяйственную (2/3 всех сумм).

Ротные артельные суммы складываются из:

1. Деньги на хозяйственные нужды роты, выдаваемые из казны из расчета 1р.80 коп. на год на каждого нижнего чина.

2. Остаток приварочных денег, образующийся за счет нижних чинов, не питающихся из общего котла.

3. Экономия приварочных денег, образующаяся за счет закупок продуктов по ценам ниже расчетных.

4.Деньги выплачиваемые роте из казны за несение городских караулов, конвоирование арестантов и работу в арсеналах.

5.Деньги, отпускаемые из полка на наем бани.

6. Деньги, отпускаемые от казны на обучение солдат грамоте.

7.Деньги, выручаемые от продажи неиспользуемого провианта (муки и крупы).

8.Деньги, выручаемые от продажи остатков дров, отпущенных полком для приготовления пищи.

9.Деньги, выручаемые от продажи излишков овощей с ротного огорода.

10.Деньги от продажи ненужного артельного имущества.

11. Обязательная доля от заработков нижних чинов на вольных работах.

12.Проценты от артельных сумм, хранящихся в банке.

13.Деньги, отпускаемые инженерным ведомством на хозяйственные надобности (только в некоторых ротах).

14. Деньги, отпускаемые из казны на содержание артельной лошади (155р.74 коп. в год).

15. Деньги, выручаемые от продажи навоза.

16. Любые иные денежные суммы, которые не подлежат индивидуальной раздаче.

Расходы подразделяются на обыкновенные (текущие) и случайные (разовые).

Обыкновенные расходы:

1. Корм, ковка и лечение артельной лошади.

2.Содержание артельной телеги, саней и сбруи.

3.Теплая одежда для конюха и огородника.

4.Покупка и ремонт кухонной посуды.

5.Лужение артельных котлов для арки пищи.

6.Полотняная одежда для кашеваров и хлебопеков,

7.Ремонт тулупов и валенок для дежурного и дневальных по роте.

8.Расходы на ротную канцелярию.

9.Расходы на батальонную канцелярию.

10.Покупка уставов, Наставлений, учебных книг, пособий, канцелярский принадлежностей для ротной школы.

11. Оплата проезда и питания в пути нижних чинов, командируемых в полковой штаб по ротным надобностям.

12.Оплата перевозки в лазарет и госпитали и обратно, заболевших нижних чинов.

13.Расходы на чистку снаряжения нижних чинов.

14. Оплата услуг священников, если недостаточно отпуска казенных сумм.

15. Стоимость винных порций нижним чинам.

16. Оплата добавочного мяса и рыбы для фельдфебеля.

17. Расходы в праздничные дни на улучшенное питание нижних чинов.

18.Расходы на приготовление кваса для питья нижних чинов.

19.Оплата банных услуг и стирки белья.

20.Расходы на содержание огорода, заготовку овощей, строительство ротного погреба.

21. Расходы на уборочный инвентарь (веники, метла, швабры, лопаты.

Случайные расходы:

1.Покупка артельной лошади, телеги, саней, сбруи, котлов, тулупов, валенок.

2. Оплата перевозки предметов ротного хозяйства и личного имущества нижних чинов на обывательских подводах при всех передвижениях роты.

3.Улучшение питания физически ослабленных нижних чинов.

4. Покупка для нижних чинов книг и журналов.

5.На чистку амуниции 1.5 копейки на человека в месяц.

При этом расходы ограничиваются:

1.На ротную канцелярию - 24 рубля в год.

2.На батальонную канцелярию 3 рубля в год.

3. На обучение нижних чинов грамоте – 1 руб. на человека в год.

Инженерное ведомство отпускает суммы на обучение нижних чинов, исходя из стоимости обучения в гимназии. Перед окончанием службы нижний чин экстерном сдавал за 3 класса гимназии (по сути дела, говоря современным языком, 7-классное образование).

Артельные обыкновенные расходы на сумму до 30 рублей разрешаются командиром роты, а сверх этой суммы и все случайные расходы производятся с разрешения командира полка.

Образная сумма.

Это деньги на религиозные расходы, а именно на содержание ротной иконы (ротного образа). Она образуется из:

*добровольных пожертвований нижних чинов,

*денег, остающихся от умерших нижних чинов, если они это завещали,

*денег, опускаемых нижними чинами в особую кружку, находящуюся при иконе.

Эта сумма расходуется на:

*украшение по желанию нижних чинов ротного образа,

*покупка масла для лампады и покупка свечей для молебнов,

*оплата исповеди нижних чинов католическим и лютеранским священникам (до 1 рубля)

Примечание. Православные священники исповедуют нижних чинов бесплатно.

*погребение нижних чинов, у которых не оставалось собственных сумм.

Ротный огород разрешается иметь только в местных войсках, поскольку они имеют пункты постоянной дислокации и не могут быть переброшены в другую местность.

В полевых войсках огороды разрешается заводить только в Кавказском, Туркестанском, Омском и Восточно-Сибирском округах.

Хозяйственный учет в роте.

В роте ведутся следующие хозяйственно-учетные документы:

1.Ротная книга (форма 3),

2.Отчетный лист (форма 4),

3.Книжка ротного каптенармуса (форма 5),

4.Книжка ротного артельщика (форма 6),

5.Лист о припасах (форма 7).

6.Записная книжка нижнего чина (форма .

7.Инвентарная опись имущества роты.

8.Ротная кладовая ведомость.

9.Книжка о боеприпасах.

10.Книжка об оружии, отправленном в ремонт.

11. Рассыльная книжка.

Ротная книга служит для записи всех поступающих в роту денег и вещей.

Отчетный лист это ежемесячное донесение в хозяйственное управление полка о расходе приварочных денег и провианта.

Книжка ротного каптенармуса служит для учета и отчетности в отношении полученной муки, учета испеченного и израсходованного хлеба, учета дров и свечей.

Книжка ротного артельщика служит для учета прихода и расхода денег, получаемых артельщиком от ротного командира, записей расходов образных сумм.

Лист о припасах служит для учета купленных артельщиком продуктов, записей о том, какая и когда готовилась пища, учета стоящих на довольствии нижних чинов, записей о расходе купленных продуктов.

В записную книжку нижнего чина заносятся все сведения о выданных ему денежных суммах, обмундировании, имуществе, данные о его служебном, семейном положении, происхождении, адреса родных, присвоение званий, нахождение в отпусках, получение имущества.

Каждая исходящая из роты бумага заверяется ротной круглой печатью. По краю печати название полка, а в центре номер роты.

[Cobra]

Кстати коллега а насколько вы сами считаете разумным иметь в роте хозяйство в принципе?

[wizard]

не могу сказать.

я служил в другом ведомстве а у нас рот нет.

хотя если 300 лет это работало. почему бы и нет. разумно вроде.

в мирное время ессно. Да и в военное вполне. с коррекцией.

У немцев и в вермахте рота была хозяйствующим.

это удобно.

[ВАЛХВ]

Рота состоит из 4 взводов и командного взвода. Командный взвод делится на группу ротного командира и группу боевого обоза.

Чисто эстетически. Группа это как-то слишком иноземно и для русского уха косноязычно. По тому времени. У вас так все тщательно продуманно в деталях, что просится и деликатность в наименованиях. Придумайте что ли замену. Можно и вообще не соединять в одну структуру обоз ( масштаб отделения ) и подразделение боевого управления - тоже отделение по составу. Задачи у них и места в бою и походе разные.

[ВАЛХВ]

2 батареи по 4 87,6-мм полковые мортиры.

Обожаю этот калибр. Правда, не рискуя АИ-конструировать вооружение, всегда представляю 86,7 мм полевую пушку вместо РИ трехдюймовки. А 76,2 мм или 63,5 мм горно-конная.

[wizard]

в словаре Даля есть группа.

[ВАЛХВ]

в словаре Даля есть группа.

В словарях чего только нет. В живой и печатной речи это слово более уместно на тайном собрании нигилистов или приобщающихся к единственно верному учению мастеровых.

[Cobra]

я служил в другом ведомстве а у нас рот нет.

Могу сказать одно, за исключением отчасти масел и топлива и формы одежды на корабле это бы вполне работало

[ВАЛХВ]

Кстати коллега а насколько вы сами считаете разумным иметь в роте хозяйство в принципе?

В РИ плохо было то, что ротный командир - первая по факту самостоятельная командная ступень в офицерской карьере - делала его сугубым хозяйственником ( сапоги, портянки, мука, хозработы и пр ). В дальнейшем они так и росли крепкими хозяйственниками, поскольку уже с роты с них спрашивали первым делом как хозяйство ведется. Потом получались соответствующие полковники и генералы, которые спасовали перед самурайскими и тевтонскими.

[ВАЛХВ]

вас устроит 45 000 японских солдат и 75 000 ополченцев+ 15 000 русских на поле боя под Нагаокой . Мертвых. Процесс назывался штурм укрепленной полевой позиции. Месиво которое устроил 24 АК японцам называется оборона построенная на узлах обороны с перекрытием огневых зон поражения с флангов.

Меня более чем устраивает. Удивляет, почему в РИ Плевну постарались побыстрее забыть, а на некоторые эпизоды РЯВ даже смотреть не хотели. Так и готовились к ПМВ как будто ко второму изданию наполеоновских войн.

Каждая исходящая из роты бумага заверяется ротной круглой печатью. По краю печати название полка, а в центре номер роты.

Большое спасибо за интересное просвещение. Некоторые моменты из этого попадались в книгах, но чтобы все в комплексе, ни разу.

[ВАЛХВ]

штаб полка--командир полка ( полковник),заместитель командира полка ( подполковник), начштаба полка ( майор), начсвязи полка, адьютант полка,зам по интендантской части, полковой священник, полковой дьякон,

А есть смысл в заместителе, когда есть начштаба, начсвязи и адъютант в придачу? Еще ведь и командир штабной роты - тоже штабная фигура по факту. Само слово заместитель ( простите уж мое гуманитарство ) тогда до крайности редко было в обороте и не всегда в современном значении. Его внедрили позднее большевики. И если вас РИ заведующий хозяйством полка не устраивает, может быть, просто полковой интендант. Коротко, ясно и привычно. И не понял - квартирмистр, заведующий оружием и казначей исчезли? Их кстати можно комплектовать из пожилых унтеров. Также в РИ при полковом батюшке был церковник. Из солдат - духовно просвещенный и просветленный. Дьякон достаточно дорогой кадр. Может быть его в батальон спустить, а то на все батальоны-дивизионы, боюсь, священников не напасешься.

[Cobra]

первая по факту самостоятельная командная ступень в офицерской карьере - делала его сугубым хозяйственником

Мне кажется что оптимально отдать хозяйство на батальон и дивизион