Армия Российской империи


949 сообщений в этой теме

Опубликовано:

У немцев в дивзии 16 105 гаубиц, всего 72 орудия.

В корпус вводим арт бригаду из 2 полков

1. легкий-24 76 мм + 12 122 мм

2. гаубичный-24 122 мм и 12 152 мм..

русский корпус превосходя немецкий в батальонах в 1,5 раза(3 дивизии против 2) в артиллерии будет превосходить его в 2.

На уровне армии-тяж. арт бригада:

24 152 мм полк гаубиц

16 203 мм

+ ТАОН.

должно хватить.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А 107 мм пушки ликвидируются как класс?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

107 мм остаются как орудия на бронепоездах и как тяжелая пушечная артиллерия в отдельных полках ТАОНа, я честно не вижу целей для них.

Гаубичная для ПМВ лучше.

Раздельное заряжание, низкая мобильность и до появления нормальных тягачей и целей для эдакой дуры гаубиц и 76-мм достаточно.

Хотя давайте обсудим артиллерию России .

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Честно говоря, я в тонкостях артиллерии не спец. Могу только отметить, что в корпусных артбригадах тяжелые полки и так будут ограничены в подвижности 152 мм гаубицами, так что наличие в этих полках 107 мм тяжелых пушек не будет иметь особого значения.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Наверное Вы правы, тогда в корпусных артполках вместо 76 мм будут 107 мм пушки.

Вариант :

В корпус вводим тяжелую арт бригаду из 2 полков

1. пушечный-24 107 мм ор.

2. гаубичный-24 152 мм.

+ отдельный легкий артполк

24 76 мм пушек и 12 122 мм орудий.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Тяжелые артбригады это все же целесообразнее на уровне армий.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

решение принято по анализу РЯВ, где тяжелая и корабельная артиллерия обеспечила удержание плацдарма с последующим прогрызанием обороны японцев.

В ПМВ нам надо обеспечить устойчивость обороны, а для этого лучше чем тяж. артиллерия средства нет.

Артиллерийский молот наше всё.

Армейские арт части средство усиления обороны.

Корпус должен продержаться до их подхода.

При перевесе русского корпуса в живой силе и артиллерии , для того чтобы прорвать(а не отодвинуть )линию обороны соотношение 3 корпуса против одного недостаточно.

Более для немцев унреал.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

На вооружение РИА принят Маузер С-96.

Наган остался на вооружении Флота.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Пистолет-карабин ( с приставным кобурой-прикладом и прицелом насеченным на стрельбу на дальни дистанции) мощное, но дорогое удовольствие. Это как если бы единым для всей современной Российской армии пистолетом был «стечкин». Половину военного бюджета съест, к тому же он тяжелый, пояс оттягивает; Рамзану Кадырову, конечно, все- равно, но штабному офицеру или писарю удобней «брунинг».

Ну, т.е. "браунинг", конечно,- Опечаточка ).

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

пишет заявление и оставляет себе наган.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Милютин Д. Старческие размышления о современном положении военного дела в России

// Известия Императорской Николаевской Военной академии. 1899. №1.

");document.close();

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

будут в таймлайне соответствующих годов.

Ща лень искать.

Было в мемуарах.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Извините, но Ваш вариант русской армии - маниловщина чистой воды. НЕРЕАЛЬНО !

??

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Вот интересный источник, отчасти объясняющий причины принятия на вооружение винтовки Мосина.

Заодно там же можно посмотреть на возможные альтернативы.

В Е Маркевич "Ручное огнестрельное оружие". Кстати человек той эпохи, когда винтовки активно применялись в войнах.

Особенно стоит почитать поклонникам Маузера, автор подробно разбирает достоинства и недостатки всех винтовок до 1941г,

а не пиарит какую-то одну ;), как часто у наших современников...

http://1download.ifolder.ru/20687777

Название: rso.rar

Размер: 21.34 Мб

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Начиная от структуры армии, Ваши трехполковые дивизии,какие-то кавдивизии по два полка .... Про гвардию я молчу вообще ...

либо матчасть учите либо развернуто пишите.

Вот интересный источник, отчасти объясняющий причины принятия на вооружение винтовки Мосина.

Заодно там же можно посмотреть на возможные альтернативы.

я по Папенкеру иду.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

обосновывайте что не нравится

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

либо матчасть учите либо развернуто пишите.

я по Папенкеру иду.

Так далеко зайти можно :rolleyes:, сей автор как раз сильно любит одни системы в ущерб другим, и как следствие заблуждается.

Кроме того, есть очень существенный момент связанный с выбором, ну скажем винтовки - выбирать можно из того, что предлагают. Мой источник в отличие от Вашего как раз и дает состояние оружейного "ассортимента" на момент выбора. В противном случае альтернатива превращается в сказку: хочу я скажем СКС к 1900 - пожалуйста, а откуда он возьмется неважно :blush2:...

Изменено пользователем ss2user

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Или что тяжелый артполк в корпусе невозможен ?

Интересно ПОЧЕМУ? Тяжелый дивизион УЖЕ был.....

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Ну если интересно обоснуйте любой другой калибр и винтовку.

Имейте в виду что нам и карабин нужен.

У Папенкера выбор вполне есть, но по-моему и мосинка с патроном .30-06 Russia / 7.62х63мм обр.1912 вполне, хотя я бы в 1906 перешел бы на Ли-Энфилд хотя бы, но имхо непринципиально.

В 1898 г. году Российская Императорская Армия принимает на вооружение новую винтовку системы Мосина M1898. Однако разработанный в 1892г. патрон 7,62х54R был признан несовместимым с возможностью использовать его в автоматическом оружии из-за закраины, и в 1897 году на вооружение РИА принимается бесфланцевый патрон 7,62х63 с остроконечной пулей и в следующем году модификация винтовки Мосина М1898 под этот патрон. В дальнейшем под этот же патрон разрабатываются такие известные системы как пулемет Максима обр.1910 г., самозарядная винтовка Симонова СВТ-40, пулемет СГ-43.

В 1911 г. Сотрудники ГАУ обратили внимание на швейцарский патрон обр.1911г., снаряженный 11,3-граммовой пулей с коническим донцем. Поскольку калибр пули совпадал, а баллистические характеристики у швейцарцев оказались лучше, то на вооружение армии были приняты:

1.пулеметный патрон 7,62х63 обр.1911 с остроконечной пулей с коническим донцем массой 11,3г., имеющей начальную скорость 805м/с;

2.винтовочно-пулеметный патрон 7,62х63 обр.1912 с остроконечной пулей массой 9,7г. с плоским донцем, оживальная часть которой была скопирована с пулеметной пули.

ТТХ винтовочно-пулеметного патрона 7,62х63 обр.1912:

номинальный калибр: 7.62мм

диаметр пули: 7,85мм

Масса пули: 9,7 г

Масса пороха: 3,9г

V0: 850 м/с

Е0: 3650 Дж

Пистолетные патроны

7.62х25мм Маузер

Патрон 7.63мм Маузер был создан в 1896 году для самозарядного пистолета Маузер С96, принятого на вооружение российской армии в 1898 г. Патрон базируется на конструкции патрона Борхарда образца 1893 года (из этого же патрона вырос и патрон 7.62мм Люгер / Парабеллум, в дальнейшем превратившийся в 9мм Пара). Патрон обладал значительной мощностью, при стрельбе из уже упомянутого Маузера пробивая 12 см сосновую доску на дистанции в 150 метров. Легкая (5,51 грамм) пуля, выбрасываемая зарядом из 0.5 грамма бездымного пороха, развивала начальную скорость порядка 430 м/с при дульной энергии около 510 Джоулей. Под этот патрон создаются и принимаются на вооружение РИА такие образцы стрелкового оружия, как пистолеты Штейр 1911, ТТ, пистолеты-пулеметы ППД, ППШ, ППС. За счет высокой скорости оболочечной пули патрон и сегодня представляет серьезную угрозу легким бронежилетам. До сих пор патрон продолжает оставаться "в строю".

9x23мм HR

патрон является "усиленным" вариантом достаточно старого (создан в 1900 году) патрона .38 Colt auto. Патрон этот использовался главным образом в пистолетах фирмы Кольт, выпускавшихся в России по лицензии с 1912 г., созданных на основе "вечной" Браунинговской конструкции, впервые воплощенной в модели М1911 45 калибра. По сравнению с аналогичными пистолетами калибра 45, пистолеты 9x23мм HR имели ощутимо меньшую отдачу, большую емкость магазина (как правило, 9 патронов вместо 7)

Эти пистолеты использовались и используются сейчас в основном спецслужбами Российской империи. За счет большего объема гильзы патроны 9x23мм HR превосходят по характеристикам (скорости, дульной энергии) патроны 9х19 Пара. Для патронов 9x23мм HR типичны следующие параметры: масса пули - 8.43 грамма, начальная скорость - 430 м/с, дульная энергия - около 730-750 Джоулей.

Револьверный патрон

7,62×38 мм Наган

7,62×38 мм Наган — револьверный патрон для 7,62-мм револьвера системы Нагана. Патрон с фланцевой латунной гильзой, оболочечной пулей и бездымным порохом.

Конструкция патрона позволила решить проблему прорыва пороховых газов через зазор между казённым срезом ствола и передним торцом барабана. Пуля в патроне была полностью утоплена в гильзу, роль обтюратора играла закраина гильзы, раздаваемая и прижимаемая пороховыми газами в момент выстрела к каналу ствола, что исключало возможность прорыва газов. Благодаря этому для Нагана удалось создать уникальный для револьверов глушитель.

Крупнокалиберные патроны

12,7×108 мм

Крупнокалиберный патрон 12,7×108 мм с бронебойной пулей Б-30 был создан в 1930 году в качестве боеприпаса для крупнокалиберного пулемёта. Вскоре появилась бронебойно-зажигательная пуля Б-32 и бронебойно-зажигательно-трассирующая пуля БЗТ.

Впервые использован в крупнокалиберном пулемёте ДШК (Дягтерёв, Шпагин, крупнокалиберный).

К 1938 г. патрон был модернизирован, для него были созданы новые пули:

Зажигательная пуля Б32 со стальным сердечником .

Бронебойно-зажигательная трассирующая пуля БЗТ-44

МДЗ — пуля зажигательная мгновенного действия

ТТХ:

Настоящий калибр пули, мм: 13,00

Длина патрона, мм: 147,50

Длина гильзы, мм: 108

Диаметр фланца гильзы, мм: 21,70

Диаметр шеи гильзы, мм: 13,95

Диаметр основания гильзы, мм: 21,75

Диаметр плеча гильзы, мм: 18,90

Масса пули, г: 48,2

Начальная скорость пули, м/с: 817

Энергия пули, Дж: 16086

14,5×114 мм

14,5×114 мм — патрон для тяжёлых пулемётов и противотанковых ружей. Первоначально создавался для противотанковых ружей, но позднее стал боеприпасом для тяжёлых пулемётов КПВ и КПВТ, использованных для вооружения бронетранспортёров, начиная с БТР-60 до БТР-80, БРДМ, в зенитно-пулемётных установках и др.

ТТХ:

Настоящий калибр пули , мм: 14,88

Длина патрона, мм: 155,80

Длина гильзы, мм: 114

Диаметр фланца гильзы, мм: 26,95

Диаметр шеи гильзы, мм: 16,5

Диаметр основания гильзы, мм: 26,95

Диаметр плеча гильзы, мм: 25,50

Масса пули, г: 59.6

Начальная скорость пули, м/с: 1000

Энергия пули, Дж: 29800

Интересно ПОЧЕМУ? Тяжелый дивизион УЖЕ был.....

пусть и обосновывает.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

У Папенкера выбор вполне есть,

У него то есть, а вот у наших предков, его не было, выбирать приходилось из того что можно было тогда купить/украсть/самим разработать.

Термин "винтовочная лихорадка" как раз о том времени, требовалось быстро определится с магазинной винтовкой на замену Бердана, промедление или даже неудачный выбор ведут к тому, что в итоге на вооружении оказывается система намного лучше реала. Но в этом случае РЯВ придется встречать с берданкой, собственно почти реал, на фотографиях РЯВ берданка так же часто мелькает, как и мосинка, ею вооружены ополченцы и части охраняюшие ж/д :)... Можно сказать успели с мосинкой в последний вагон уходящего поезда заскочить, а то бы половиной Сахалина не отделались от японцев.

Менять же 2-3 раза патрон, это как бы не для РИ :). В реале замена прокатила только потому, что совместимость получалась старого с новым. А если ее нет, то однозначно заготавливать к ПМВ ножи, топоры, дубины, собственно в реале и так на этой грани были :)...

PS: может стоит делать выбор-развилку раньше, до Бердана? До РТВ армию на него в реале перевооружить не успели, а после он как бы и не нужен. Патрон с закраиной тоже его наследство, разработки то ведь шли на той базе которая уже была.

Изменено пользователем ss2user

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Развилка в 1888. Бердан уже есть.

Галопом перевооружаться как в реале здесь не делается, начинаем с 1898 и вполне успеваем до 1903.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Развилка в 1888. Бердан уже есть.

Галопом перевооружаться как в реале здесь не делается, начинаем с 1898 и вполне успеваем до 1903.

Хм, это как бы флот не строим, транссиб не строим, в Китай не лезем, да и не воруем :)? Если так то да, если нет то только как в реале причем галопом, иначе как бы до кучи Владивосток с Приморьем не отняли.

PS: галоп то у нас "черепаший"...

Изменено пользователем ss2user

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Да вот еще соображение: не исключено что свободы выбора не было вообще. Во всей этой истории с Наганом-Мосиным как бы еще и Франция замешана, главный кредитор РИ. Первые партии винтовок кстати там производились, французы по некоторым данным и сами хотели ее принять, но что-то не заладилось...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Хм, это как бы флот не строим, транссиб не строим, в Китай не лезем, да и не воруем ? Если так то да, если нет то только как в реале причем галопом, иначе как бы до кучи Владивосток с Приморьем не отняли.

читайте таймлайн

Да вот еще соображение: не исключено что свободы выбора не было вообще.

где Наган (бельгиец кстати) где Франция.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

читайте таймлайн

где Наган (бельгиец кстати) где Франция.

Виноват, запутался с тамлайном немного.

Наган не причем, но вот кредиторы РИ не считали свое вложение выгодным, и всячески старались хоть что-то с РИ урвать сразу.

Заказ во Франции крупной партии винтовок - достаточный стимул для оказания давления на РИ.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте учётную запись или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учётную запись

Зарегистрируйтесь для создания учётной записи. Это просто!


Зарегистрировать учётную запись

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас