Sign in to follow this  
Followers 0

Переносить так переносить

128 posts in this topic

Posted

Ладно, поскольку у всех мысли потекли почему-то в сторону бомжей и офисоо планктона, попытаюсь направить дискуссию в нужное русло.

1. ТЕХНИЧЕСКОЕ

Бонус на уровне "знаем что надо, примерно знаем как" получают все страны - уж несколько толковых технарей даже в Гондурас перенесутся. А вот уровень бонуса...

Очень велик у США, Европы, несколько меньше у Японии. Там перенесется множество специалистов, которые сделают хоть атомную бомбу, хоть реактивный самолет, хоть компьютер. И встречать их будут местные ("тогдашние") специалисты, которые смогут перенести проекты попаданцев на имеющуюся производственную базу (без автокадов и станков с ЧПУ). Плюс есть станки и рабочие, которые сделают другие станки, на которых сделают...

Похуже дела у СССР. Там и у многих технарей-попаданцев опыт последних 20 лет связан не с промышленностью, а с мелкооптовой торговлей. Да и встречает их материальная база не американского уровня.

Южно- и северокорейские спецы и часть китайских попадут в лапы японцев. Другие китайцы окажутся практически в чистом поле, в довольно дикой стране. Индусы окажутся у англичан и т.д.

2. ПОЛИТИЧЕСКОЕ

Попаданцев миллионы, распределяются они по своим странам равномерно по заселенным территориям. Даже если полиция сразу получит сигнал их всех изолировать - пока это будет выполнено, пока заткнут рот самим полицейским... Короче говоря, даже в самых диктаторских странах скоро все будут знать не только события будущего, но и самый широкий спектр оценок этих событий.

В Германии Гитлера и наиболее одиозных нацистов уберут. Возможно, со стрельбой и уличными боями. Скорее всего, будет правительство генералов во главе с компромиссной фигурой вроде Роммеля.

В Италии сами фашисты уберут Муссолини, но едва ли это их спасет. В стране будет буча, но без зверств - не тот народ. Так или иначе, союз с Германией похоронят к обоюдной радости.

В Британии и Франции падут правитльства. Возможно, Черчилль и де Голль придут к власти раньше реала.

В США все более-менее в порядке, на Рузвельта американцам не за что сердиться.

В колониях всплеск национально-освободительного движния, одновременно лидеры этого движения узнают, кто кого после будущей победы растрелял/посадил - будет весело.

За Японию и СССР не скажу.

Коммунизм по всму миру заметно потерял в привлекательности, фашизм тоже.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

В США все более-менее в порядке, на Рузвельта американцам не за что сердиться.

;)

Сколько-сколько в США перенеслось негров, привыкших в полному равноправию? Женщин? Гомосексуалистов? Просто тех, которые поддерживают равноправие вышеперечисленных?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Сколько-сколько в США перенеслось негров, привыкших в полному равноправию? Женщин? Гомосексуалистов? Просто тех, которые поддерживают равноправие вышеперечисленных?

Даёшь "Черные пантеры" в 40-х!

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

В Германии Гитлера и наиболее одиозных нацистов уберут. Возможно, со стрельбой и уличными боями. Скорее всего, будет правительство генералов во главе с компромиссной фигурой вроде Роммеля.

Ой ли... Гитлер первым узнает о полной картине. В том числе о настроениях генералов.

Да и отловят перенесенцев весьма быстро, даже без спецприказа, по общей бдительности - аусвайсов у них нетути... И не факт, что все перенесенцы, сообразив, где они, будут героически орать "Долой Гитлера".

Имхо, скорее Гитлер престреляет генералов - им ещё соорганизоваться надо. Скорее, генералы массово побегут за бугор.

Ну и Адольфу волей-неволей придётся альтернативить: заваруха и развал в армии будут такие, что не до войны в близком будущем, да и он не самоубийца,придумает какие-то другие варианты действий.

Может, в итог его и уберут, но далеко не сразу. А наиболее вероятна, имхо, стагнирующая гитлеровская Германия: войну начать не сможет и свалится в кризис, насколько надолго - а черт его знает. Пока соседи не вмешаются. А им даже при выборах Де Голля и Черчилля (что тоже не в один день) времени понадобится и на подготовку, и на убеждение народа, что попаданцы не бред собачий несут, вещая столь невероятные для тогдашнего обывателя ужасы, и не диавольское искушение.

Скорее Англия и Франция будут бешено крепить оборону...

>Южно- и северокорейские спецы и часть китайских попадут в лапы японцев. Другие китайцы окажутся практически в чистом поле, в довольно дикой стране. Индусы окажутся у англичан и т.д.

А вот на территории будущего Израиля окажется достаточно много по местным меркам перенесенцев, причем компактно, с возможностями сорганизоваться - да и контроль англичан за этими дики тогда местами не так чтобы плотный.

Иранскому шаху тоже будет о чём побеспокоиться.

И мы совсем забыли Лат. Америку. А туда хоть из той же Бразилии перенесется много весьма интересного народу. И не только технарей. И место не так чтобы вовсе дикое...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Тень Дуба, извините за оффтоп, но мне кажется, что у вас детерминизм в тяжёлой форме. Вы в любом треде всегда поддерживаете статус-кво. Что бы не произошло, всё останется как было.

Не хочу вас обидеть, просто интересно - это у вас такая жизненная философия?

PS. Силикон и кремний - это вообще-то одно и тоже.

Edited by Снусмумрик

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Ой ли... Гитлер первым узнает о полной картине. В том числе о настроениях генералов.

Да и отловят перенесенцев весьма быстро, даже без спецприказа, по общей бдительности - аусвайсов у них нетути... И не факт, что все перенесенцы, сообразив, где они, будут героически орать "Долой Гитлера".

Имхо, скорее Гитлер престреляет генералов - им ещё соорганизоваться надо. Скорее, генералы массово побегут за бугор.

Ну и Адольфу волей-неволей придётся альтернативить: заваруха и развал в армии будут такие, что не до войны в близком будущем, да и он не самоубийца,придумает какие-то другие варианты действий.

Гитлер - абсолютно неприемлемая фигура для Германии в плане её дальнейшего существования. Всем теперь извстно, что Гитлер напал на Польшу, Норвегию, Данию, Голландию, Бельгию, Францию, Британию, Югославию, Грецию, СССР и США. Теперь все эти страны на Германию очень сердиты и при сохранении фюрера у власти могут запинать всей толпой.

Скорее Англия и Франция будут бешено крепить оборону...

Кстати, возможно возникнет нечто вроде НАТО - европейский оборонный союз против Германии, СССР и - в перспективе - США.

А вот на территории будущего Израиля окажется достаточно много по местным меркам перенесенцев, причем компактно, с возможностями сорганизоваться - да и контроль англичан за этими дики тогда местами не так чтобы плотный.

Иранскому шаху тоже будет о чём побеспокоиться.

Ага, и половина этих перенесенцев - арабы. Будет весело всем....

И мы совсем забыли Лат. Америку. А туда хоть из той же Бразилии перенесется много весьма интересного народу. И не только технарей. И место не так чтобы вовсе дикое...

Ну, пока они будут развиваться, более развитые страны тоже будут развиваться пропорционально своим возможностям, так что ЛА так и останется ЛА.

Edited by Paltus

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Силикон и кремний - это вообще-то одно и тоже.

Силикон и кремний - это вообще-то рпзные вещи. Они даже по английски пишутся по-разному. И если некоторые неучи в России до сих пор их путают, то не надо им уподобляться.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Силикон и кремний - это вообще-то рпзные вещи. Они даже по английски пишутся по-разному.

Разные вещи - это кремний и кремень.

Или вы имеете в виду Silicon и Silicone? Тьфу блин, что за дурацкая у нас лингва франка...

Edited by Снусмумрик

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

PS. Силикон и кремний - это вообще-то одно и тоже.

Нередко возникают ошибки при переводе с английского языка из-за схожести написания английских терминов silicon (кремний) и silicone (силикон)

Силико?ны (полиорганосилоксаны) — кислородосодержащие высокомолекулярные кремнийорганические соединения с химической формулой [R2SiO]n, где R = органическая группа (метильная, этильная или фенильная). Сейчас этого определения придерживаются уже крайне редко, и в «силиконы» объединяются также полиорганосилоксаны (например силиконовые масла типа ПМС, гидрофобизаторы типа ГКЖ или низкомолекулярные каучуки типа СКТН) и даже кремнийорганические мономеры (различные силаны), стирая различия между понятиями «силиконы» и «кремнийорганика».

Кремний — элемент главной подгруппы четвертой группы третьего периода периодической системы химических элементов Д. И. Менделеева, с атомным номером 14. Обозначается символом Si (лат. Silicium).

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Да понял, понял, хватит бросать в меня кремнием. :)

Anyway, специалист разобрался бы, о каком силиконе идёт речь.

Хотя.... процессор из полиорганосилоксанов... новая ветвь развития цивилизации...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Да понял, понял, хватит бросать в меня кремнием. <_<

Есть время разбрасывать кремний, и есть время его собирать. :)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Палтус велик! Перенос переносов. <_<

Боюсь, что еврейские банкиры отмстят Германии даже если там не будет уже Гитлера. Войне быть. Германия должна заплатить за то, что уже успела натворить до 1939 года. Или встать на колени перед США и Францией. Британии придется срочно решать вопрос с британским мандатом Лиги наций в Палестине.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

...Пора, товарищи, принципиально поставить вопрос о культе личности. Виновные в раздувании кампании восхвалений в адрес товарища Сталина уже дают нужные показания. В этом немалая заслуга товарища Берии, которого мы думаем наградить сталинской премией "За эффективный менеджмент". У кого-нибудь есть возражения? Нет? Ну тогда переходим к вопросу о вычислительных сетях. Слово имеет товарищ Пересыпкин.

---

Если серьезно, то в СССР попадут порядка 8.5 миллионов человек. Из них более 6 миллионов - горожане. Современные горожане, которые в колхозах образца 1939-го не выживут вообще. При том, что местного городского населения 56 миллионов, то есть прибавка более чем на 10%... вопрос - куда их расселять и чем кормить? Расселять и кормить придётся, ибо кем бы ни были попаданцы по своим политическим убеждениям и жизненным установкам, они все по местным меркам являются весьма грамотными, образованными и квалифицированными работниками, каждый в своей области. Самый бросовый эникейщик годится как минимум в школьные учителя либо в любую контору на уровень начотдела как минимум. Такими кадрами разбрасываться нельзя. То есть придется потесниться местным, особенно малограмотным и низкоквалифицированным. Их придется отправить на великие стройки коммунизма, причем немедленно.

Кстати, вот что попаданцы действительно смогут организовать довольно быстро(и к чему у них будет очень хороший стимул), так это массовое жилищное строительство. Как только адаптируются к местным условиям, разумеется.

Что касается США, там, помимо прочего, организуют изучение самого факта массового попаданчества. Эйнштейна привлекут, и не только его... тем более, что попаданцы и про эсминец Элдридж расскажут <_<

Edited by Vasilisk

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Кстати нацсостав попавших, скажем если к имеющимся 4-5 милионам узбеков присоединится еще миллион, притом половина горожан со средним и высшим образованием и малой долей стариков, то нацкадры для госапарата, просвещения и меецины уже есть и нафиг нужна помощь большого брата с севера. Короче в выгоде страны среднеразвитые сейчас, с нормальной структурой населения ( без кучи пенсионеров или детей), которые в 30-40е производят излишки продовольствия. Для индии и китая выживут только полезные прям сейчас члены общества, в развитых тогда странах европы прокормить народ лишний смогут, но пожалуй кроме америки где прибавится 5%-10% потребителей будут проблемы с социалкой.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Ну и Адольфу волей-неволей придётся альтернативить: заваруха и развал в армии будут такие, что не до войны в близком будущем, да и он не самоубийца,придумает какие-то другие варианты действий.
Ой ли? :dntknw:

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

То есть придется потесниться местным, особенно малограмотным и низкоквалифицированным. Их придется отправить на великие стройки коммунизма, причем немедленно.

Под товарища Сталина копаете ? :dntknw:

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Не хочу вас обидеть, просто интересно - это у вас такая жизненная философия?

Вас не подвела интуиция, но несколько подвела наблюдательность и специфика ФАИ. Я - скептик, можете, как нередко делается, считать это жизненной философией (и жизненой тоже :drinks: ). И это (желание и умнение находить сомнительные моменты, желание и умение находить вопросы, и ощущение, что вопросы в общем-то интереснее ответов и больше дают для понимания...) гораздо универсальнее, чем поддержка конкретно статус-кво или детерминизма. Поэтично подобную позицию иной раз называют "адвокат дьявола". Ну а поскольку на ФАИ в роли дьявола (Врага) как раз чаще всего и подразумевается детерминизм, то статистика применения универсального метода может ВЫГЛЯДЕТЬ как его защита... Здесь.

Гитлер - абсолютно неприемлемая фигура для Германии в плане её дальнейшего существования. Всем теперь извстно, что Гитлер напал на Польшу, Норвегию, Данию, Голландию, Бельгию, Францию, Британию, Югославию, Грецию, СССР и США.

Довлеет над Вами послезнание НАШЕГО мира, где всё это было в РИ, было дано всем не просто узнать, но прочувствовать на собственной шкуре. В мире переноса всё гораздо мягче: "Всем (а на самом деле лишь тем, кто интересуется политикой) теперь известно, что ПОПАДАНЦЫ РАССКАЗЫВАЮТ, что Гитлер БУДТО БЫ напал...". Эмоционально это совсем-совсем не тот уровень ощущений. Соответственно, и отношение к Гитлеру, конечно, плохое, но на порядок менее плохое, чем в РИ нашего времени.

Ага, и половина этих перенесенцев - арабы.

Откуда столько? По данным Вики их там 20%. Включая арабов-христиан и бедуинов.

Вот в Египте перенесенцев будет немеряно: там же население где-то более чем утроилось с того времени

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Ну и Адольфу волей-неволей придётся альтернативить: заваруха и развал в армии будут такие, что не до войны в близком будущем, да и он не самоубийца,придумает какие-то другие варианты действий.

Ой ли? hang1.gif

А что мешает? Насколько можно вообще судить, он страдал скорее избытком фантазии, чем полным отсутствием.

Ну вот - навскидку - слиняет в ту же Лат. Америку. С группой товарищей по партии. Естественно - инкогнито. И с секретным прогрессорским предписанием: чтоы, значит, ЛА не осталась детерминистично ЛА :drinks:

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

А что мешает? Насколько можно вообще судить, он страдал скорее избытком фантазии, чем полным отсутствием.

А то что он теперь абсолютно неприемлемая фигура для всех. В буквальном смысле. Причем для тех кто его выбирал в первую очередь.

Его ведь выбирали не за всякие фантазии, а в основном чтобы вернуть величие Германии ( как ни понимай - и многие понимали это по разному, но голосовали за него). А теперь он - человек приведший Германию к полному ничтожеству и разваливший ее надолго на две части.

Он может выдвигать фантазии - но не приведут ли они к еще более разрушительным последствиям?

А учитывая, что и на международной арене его акции очень сильно упадут...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Барак Обама, ещё недавно президент США, а теперь лицо с неясным статусом, сильно нервничал. Надо же было случиться такому невезению! Конечно, президент имел ровно такие же шансы перенестись в прошлое, как и любой другой человек... и все равно - нечестно!

- Входите, мистер Обама! Президент ждет.

Франклин Рузвельт - это, конечно, не Гитлер и не Сталин, но все же Обама почувствовал робость. Робость перешла в панику, когда начался разговор.

- Ай, молодцы потомки... Ничтожества! Просрали страну! Довольны собой? Мы вам оставили великую державу, потом и кровью её построили, а вы что сделали? Обменяли на китайское барахло?! В 1945 у нас было... будет все! Мировая валюта, больше половины мирового промышленного производства, сильнейший флот, сильнейшая армия, сильнейшая наука, атомная монополия и популярность по всей Земле! И что вы с этим сделали?! Спустили в унитаз! Америка - крупнейший должник! Вы должны арабским князькам! Вы должны китайцам... Вдумайтесь: китайцам! Вы покупаете японские машины, китайскую электротехнику... Да вы вообще что-то ещё можете сделать руками? Вы не можете победить кучку афганских бандитов, американская армия отступает из ничтожного Ирака. Конечно, какие могут быть работники и солдаты из людей, весящих по 300 фнтов? Вы прожрали наше величие, наше будущее!

- Это все республиканцы!

- Да, знаю, Буш. идиот. Но этому идиоту вы умудрились проиграть выборы второй раз, когда вся страна уже знала, какой он болван! Боже, что стало с демократами? Эх, ладно... Это все ещё можно исправить. Вернемся к насущным вопросам. Надюсь, вы понимаете, что в одной Америке не может быть разом два президента... Да что вы так побледнели? Успокойтесь! Мы же цивилизованные люди. Скажите лучше - вы ведь в будущем часто общались с месье Саркози? Были с ним в хороших отношениях?

- Да, разумеется! николя - отличный парень...

- Подлый интриган, предавший своего покровителя, стоило тому состариться и утратить влияние. Лучшего от политика и желать нельзя. Ну что ж, раз вы с ним знакомы - отправляйтесь послом в Париж.

- Саркози тоже перенесся?!

- В газетах надо читать не только спортивную страницу. Он не только перенесся, он опять добился своего избрания президентом. Разумеется, после обнародования сведений о ближайшем будущем все их политики из нашего времени сильно утратили популярность. Хорошо хоть не головы. А человек из 2010 года оказался единственным незамазанным. Взение плюс талант, и вот он уже меняет под себя конституцию. Короче говоря, отправляйтсь к старому приятелю и следите за ним в оба.

- Да, господин президент!

- Без подобострастия, коллега...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Взение плюс талант, и вот он уже меняет под себя конституцию.

Пятая республика во Франции теперь получит название не "голлистской", а "саркозИной" ;)

Правда, будет она четвертой, а значит пятой не бывать! :)

Edited by Сталкер

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Товарищ Сталин задумчиво пососал леденец. Нет, все-таки не то! Но ничего не поделаешь, от трубки пришлось отказаться, равно как от всех прочих дурных привычек. С такими, гмм, преемниками нужно жить до ста лет, так что здоровый образ жизни становится делом государственной важности. Это пусть Черчилль себя травит коньяком и сигарами, а мы лучше лишний раз морковкой похрустим...

- Итак, товарищи, что ви имеете сказать про танки?

- Мы с товарищами инженерами посовещались и решили: предложенные попаданцами машины сделать в наших условиях во-первых, невозможно, а во-вторых, не нужно...

Морковка хрустнула, сломавшись в руке Вождя.

- Ви хорошо понимаете, что в этот самый момент, возможно, западные империалисты уже запускают в производство свои "Абрамсы" и "Леопарды"? Чем ми будем их встречать? Вашими гробами на гусэницах? Лучше поодумайте ещё раз. Потомки не глупее вас будут!

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Палтус велик как всегда!

Потомки не глупее вас будут!

:)

США-то еще ладно, а вот в Великобритании тема просранных полимеров будет актуальна как нигде. И как никогда. Надо спасать Империю, причем прямо сейчас, так стоит вопрос...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Кстати как сильно на умы левых во всяких средне и слаборазвитых странах повлияет догма дэн сяо пина, а том что по марсу чтобы построить социализм надо вначале построить капитализм и перескакивать через формации гиблое дело.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

И снова Франция ;)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!


Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.


Sign In Now
Sign in to follow this  
Followers 0