Sign in to follow this  
Followers 0

Переносить так переносить

128 posts in this topic

Posted

Кстати как сильно на умы левых во всяких средне и слаборазвитых странах повлияет догма дэн сяо пина, а том что по марксу, чтобы построить социализм надо вначале построить капитализм и перескакивать через формации гиблое дело. //

Та же догма была у небезызвестного "ренегата Каутского", и как известно, на третий мир она особенно не повлияла. Кроме того, в современном Китае уровень жизни не сказать чтобы сильно высокий, так что, может быть, наоборот, маоизм не покатит, всё пойдет по более советскому сценарию.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Если серьезно, то в СССР попадут порядка 8.5 миллионов человек. Из них более 6 миллионов - горожане. Современные горожане, которые в колхозах образца 1939-го не выживут вообще. При том, что местного городского населения 56 миллионов, то есть прибавка более чем на 10%... вопрос - куда их расселять и чем кормить? Расселять и кормить придётся, ибо кем бы ни были попаданцы по своим политическим убеждениям и жизненным установкам, они все по местным меркам являются весьма грамотными, образованными и квалифицированными работниками, каждый в своей области. //

Насчёт грамотности в буквальном смысле - так у современных людей с этим хуже, чем в было 30-ые годы. (В печатных машинках не было спеллчекера :-)). Насчёт образованности - вот удивятся предки-материалисты количеству мусора в головах у потомков(вере во всякую околомистическую туфту да и плохим знаниям по реальной истории). Таких учителями не сделаешь. Да и местные кадры они в силу этого не потеснят. Но трудоустраивать так или иначе будут, потому что социализм, а из него следует право на труд и обязанность трудиться.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Насчёт грамотности в буквальном смысле - так у современных людей с этим хуже, чем в было 30-ые годы. (В печатных машинках не было спеллчекера :-)). Насчёт образованности - вот удивятся предки-материалисты количеству мусора в головах у потомков(вере во всякую околомистическую туфту да и плохим знаниям по реальной истории). Таких учителями не сделаешь. Да и местные кадры они в силу этого не потеснят. Но трудоустраивать так или иначе будут, потому что социализм, а из него следует право на труд и обязанность трудиться.

Это вы слишком идеалистический на те временна глядите :( Там ведь Лысенки разные табуном бродят :)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

- Ай, молодцы потомки... Ничтожества! Просрали страну! Довольны собой? Мы вам оставили великую державу, потом и кровью её построили, а вы что сделали? Обменяли на китайское барахло?! В 1945 у нас было... будет все! Мировая валюта, больше половины мирового промышленного производства, сильнейший флот, сильнейшая армия, сильнейшая наука, атомная монополия и популярность по всей Земле! И что вы с этим сделали?! Спустили в унитаз! Америка - крупнейший должник! Вы должны арабским князькам! Вы должны китайцам... Вдумайтесь: китайцам! Вы покупаете японские машины, китайскую электротехнику... Да вы вообще что-то ещё можете сделать руками? Вы не можете победить кучку афганских бандитов, американская армия отступает из ничтожного Ирака. Конечно, какие могут быть работники и солдаты из людей, весящих по 300 фнтов? Вы прожрали наше величие, наше будущее!

А в ответ :

- Америка ваших времён вовсе не единственная Сверхдержава на Земле. А наших времён - единственная! И мир наш однополюсный! И никто против нас вякать не смеет; а если вроде кто и вякнет, то это всегда оказывается не более чем внешним проявлением наших внутренних интриг.

А почему?!...

А потому, что ваша Америка - это страна изобретателей и производственников. А наша Америка - это страна банкиров, юристов, стриптизёрш и домохозяек. Остальное - следствия.

Таков урок Истории - ваша Америка против нашей ничтожна! Он может не нравиться, но считаться с ним приходится.

А то, что мы покупаем китайскую и японскую технику, то это естественно - стране мировых господ невместно осквернять себя презренной работой. Пусть побеждённые работают, а мы им дензнаки печатаем!

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Это вы слишком идеалистический на те временна глядите//

Образчик как раз именно такой современной безграмотности.

Там ведь Лысенки разные табуном бродят /

Насчёт табуна - явное преувеличение, к тому моменту был только один :-). Одно дело - Лысенко, совершавший ошибки в рамках здравого смысла, и в малоразвитой на тот момент науке, а другое дело - когда в головах мистика вроде декадентской (а именно такая будет у людей того времени ассоциация).

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Лысенко - один, а лысенков - хватало ; )

Опять же и материализма - преувеличение. Храмы закрывали - но людишки верили.

Но вообщем это мелочи. Реально опосля такого переносу - ИВС человек конченый... Практически все население знает что у СССР будущего нет...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

ничего подобного. отмажутся.

"подлые наймиты империализма добавили спорынью в хлебопекарную муку, в результате чего у тысяч советских граждан проявились симптомы тяжелого психического расстройства. предатели Родины признались и расстреляны, пострадавшие проходят курс лечения."

всё.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Насколько я знаю, посольские назначения утверждаются Сенатом - хотел бы я посмотреть на сенатора, объясняющего своим избирателям, почему он голосовал за утверждение поганого ниггера на пост Чрезвычайного и Полномочного Посла

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Насколько я знаю, посольские назначения утверждаются Сенатом - хотел бы я посмотреть на сенатора, объясняющего своим избирателям, почему он голосовал за утверждение поганого ниггера на пост Чрезвычайного и Полномочного Посла

Избиратели слегли с баттхертом, узнав, что поганый ниггер - президент (бывший? будущий?) США, после этого их уже трудно будет шокировать посольским назначением.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

ничего подобного. отмажутся.

"подлые наймиты империализма добавили спорынью в хлебопекарную муку, в результате чего у тысяч советских граждан проявились симптомы тяжелого психического расстройства. предатели Родины признались и расстреляны, пострадавшие проходят курс лечения."

всё.

Так именно что - все :drinks:

Ежели бы перенос только в СССР был - постреляли бы без проблем. Но перенос состоялся и в другие страны. И в развитых странах началась модернизация и цельная НТР. А Иосиф пострелял кадры которые достались ему и шансов догнать развитые страны у него нет вообще. Не постреляет - тоже для него ничего хорошего.

В этой ситуации - что бы он не делал - все его ходы будут вести к его поражению.

Вот что будут делать японцы - это интересно.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Вот что будут делать японцы - это интересно.

Ядрёнбатон!

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Ядрёнбатон!

Это понятно. Но и США (и не только они) будут его делать. С другой стороны - попаданцы прямо намекают, что конфликт с США для Японии не хорошо кончится. Да и Перл провернуть уже не светит.

По Китаю надо договариваться... А местные то самураи воевать хотят... Напрашивается северный вариант, но и тут свои проблемы есть.

Вообщем есть варианты.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

А вот что будут делать современные негры/чиканосы в тогдашних США и современные гастарбайтеры в тогдашней Европе?!...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

А вот что будут делать современные негры/чиканосы в тогдашних США и современные гастарбайтеры в тогдашней Европе?!...

В конце концов, как уже говорили - самый задрипаный бомж что-нибудь да знает, чего не знали в начале сороковых, самый презираемый инженерами офисный планктон умеет что-то, чего тогда не умели. Даже совершенно невинная информация, типа конструкции ISO-контейнеров (в РИ устоявшаяся в 1968, да и то под нажимом армии США) и оборудования для их эффективной обработки - уже бонус тому кто первым внедрит, а ведь это сейчас знания грузчика.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

в СССР стрелять никто никого не будет. всех изолируют в ЗАТО двигать НТР вперед, а отмазка для остальных - про спорынью выше.

все, что они наговорят про п...ц СССР - глюки, требующие лечения.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

самый презираемый инженерами офисный планктон умеет что-то, чего тогда не умели.

Угу, например - быстро гуглить. Толку от таких умений нуль целых нуль десятых. Ещё несколько поколений.

Имеют ценность только те "умения", которые можно применить или хотя бы продемонстрировать.

Ну - для ясности - немного утрируем Вашу идею: перенесем "планктон" к охотникам за мамонтами. От всё так же умеет то, чего тогда не умели (например, пользоваться туалетной бумагой :rolleyes: ). И толку? Разве это повод его не съесть? ;)

Edited by Тень Дуба

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Имеют ценность только те "умения", которые можно применить или хотя бы продемонстрировать.

Вы, коллега, так говорите как будто вас уже перенесло во вселенную Вархаммера, причем вы там перешли на сторону Нургла. А в стартовом посте, между прочим, сказано что все страты и профессии представлены пропорционально.

Я не случайно упомянул про ISO-контейнеры. Завтра мне придется провести пол-дня с милейшим человеком, который у нас заведует их перевозкой. Он, конечно, пол-дня гуглит, еще пол-дня звонит по нагугленным телефонам. Это ему гораздо больше нравится, чем водить погрузчик, управлять портовым краном, и прыгать с паращютом\стрелять по чеченцам. Но на фоне переноса во времени - кто будет спрашивать, что ему нравится? Пойдет на железную дорогу или инструктором в десант как миленький.

Edited by Нкоро_

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

>А в стартовом посте, между прочим, сказано что все страты и профессии представлены пропорционально.

И я исхожу именно из этого. ПРОПОРЦИОНАЛЬНО!

Может, у Вас какой-то очень нестандартный спецофис со спецперсоналом - но и нём вы привели в пример ОДНОГО коллегу. Насколько он типичен? На сколько бездельников приходится в ПРОПОРЦИИ? ;)

Кстати, помянутый коллега - не случайно ведь не с основного производства - из отдела логистики, так ведь? Ну да, там в норме люди поуниверсальнее и поближе к реальной (за стенами офиса) жизни (и постарше, кстати) - но их - пропорционально _мало_. На каждого приходится не один десяток юных программеров, причем - рядовых, занятых набиванием вполне себе узкоспециализированного кода или аналогично - тестированием кусочков оного кода... и аналитиков, маркетологов и т. п., занятых составлением отчётов и уламыванием клиентов... А из "вторичных" навыков-хобби - умение пить пиво и болеть за "Спартак" (мужской вариант) или, скажем, переводить с японского нюансы анимешной культуры и чайной церемонии (дамский вариант).

И это ещё в производственной фирме - по крайней мере все неплохо знают математику... А теперь возьмите какую-нибудь торговую сеть и замените программеров менеджерами по продажам и менеджерами торгового зала.

Ну да, практически все умеют водить машину, что до 2МВ в России не так чтобы распространено - но опять же: насколько навык вождения офисной барышни, рассекающей по московским пробкам на "Еноте" с автоматом поможет ей освоить довоенную полуторку с кривым стартером?

(Да и вашему коллеге- парашютисту понадобится изрядная переподготовка (на ретро-оружие, технику, средства связи, ретро-парашюты и ретро-самолёты, ретро-тактику, наконец), кстати, прежде чем стать "инструктором". Но тут хоть физподготовка поможет приспособиться...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

(Да и вашему коллеге- парашютисту понадобится изрядная переподготовка (на ретро-оружие, технику, средства связи, ретро-парашюты и ретро-самолёты, ретро-тактику, наконец), кстати, прежде чем стать "инструктором". Но тут хоть физподготовка поможет приспособиться...

Ну дык, переучиваться на устаревшую технику не то же самое, что тебя расстреляют просто за то что ты пирожками торговал. Я вот могу варить\паять, далеко не мастер конечно, но стартовые знания и аккуратность у меня уж точно лучше будут, чем у Вани из деревни Гадюкино. А еще я не пью и в карты не играю, судя по воспоминаниям деда - это бааальшой плюс на заводе будет в плане премий ;)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Да и вашему коллеге- парашютисту понадобится изрядная переподготовка (на ретро-оружие, технику, средства связи, ретро-парашюты и ретро-самолёты, ретро-тактику, наконец), кстати, прежде чем стать "инструктором".

А не наоборот? Может, коллега будет помогать внедрять нео-оружие, нео-парашюты, нео-тактику и т.д?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Лысенко - один, а лысенков - хватало ; )//

Второго Лысенко, товарища Марра, уже постмертно разоблачили в 1934 году, кого вы имеет в виду - не вполне понятно.

Опять же и материализма - преувеличение. Храмы закрывали - но людишки верили.//

Во-первых, почему "людишки"? Откуда такое презрение к тем, кто жил десятилетия назад? И нечего верить современной пропаганде РПЦ - верили очень немногие. Кстати, закрывали храмы в первую очередь там, где их посещали по 2-3 старухи на село.

Реально опосля такого переносу - ИВС человек конченый... Практически все население знает что у СССР будущего нет... //

Но отнюдь не всё население СССР, включая, кстати, и попаданцев(sic!), уверено, что причина этого именно ИВС. Кстати, учитывая, что и сейчас половина населения страны относится к Сталину положительно, так что учтите это в расчётах. Скорее логично будет, если изучат все возможные версии причины краха СССР и будут строить политику из того, чтобы это предотвратить.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

На самом деле задница будет - причём задница не просчитываемая.

Перенесённые очень быстро (именно ОЧЕНЬ) осознают себя как отдельную общность - и поймут что их интересы с интересами аборигенов - мало пересекаются. И что им не очень интересно под этих самых абригенов (с их причудливыми воззрениями на мир) прогибаться. А вот с другими "перенесенцами" у них вполне себе взаимопонимание и даже общие культурные ценности.

Приэтом "пострелять" 6.5 МИЛЛИОНОВ осознавших себя как отдельную общность - задача архисложная, усугублящаяся ещё и тем что процесс "постреливания" - приведёт к масштабтному истощению ресурсов "постреливащей" страны - чем могут воспользоваться другие страны для "гуманитарной интервенции".

Поэтому ябы предположил что "перенесённые" где-то станут доминантой (вполитическом смысле) - и туда ОЧЕНЬ быстро стекуться остальные перенесённые тк большинство (процентов 60%) жить среди предков смогут только насильно (а обеспечить эту насильность против 10% населения - это не скаждым опрессивным аппаратом возможно).

Поэтому весь вопрос где именно "скучкуются" перенесенцы- я бы предположил какую-нибудь мелку европейскую страну, типа бельгии и может быть один из штатов США (калифорния мб)

Фсё а дальше начнётся "огораживание" ;)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Поэтому весь вопрос где именно "скучкуются" перенесенцы- я бы предположил какую-нибудь мелку европейскую страну, типа бельгии и может быть один из штатов США (калифорния мб)

А что они там будут кушать?!...

Чтобы правильно осмыслить эту Тему - нужно её расширить.

Для сравнения. В сравнении многое проясняется.

Предположим, одна десятая населения Италии времён Юстиниановых войн попадает в Италию времён Пунических войн.

(Или не только Италии, но и всей Земли.)

И что получится?!...

Или - одна десятая населения Византии времён Палеологов попадает в Византию времён Зенона или Анастасия.

(Пошире - не только Византии, но и всей Земли.)

И что будет?!...

А на десерт - одна десятая москвичей-1812 из времени московского пожара попадает в Москву-1612...

И каково им ?!...

Edited by Звёзды Светят

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

А что они там будут кушать?!...

Яду

И что будет?!...

А на десерт - одна десятая москвичей-1812 из времени московского пожара попадает в Москву-1612...

И каково им ?!...

А вы в абсолютных цифрах посчитайте сколько это одна десятая москвичей из 1812- а потом подумайте смогут ли они (в силу численности) сформировать устойчивую общность или нет.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

И каково им ?!...

В быту нормально им будет, во всяком случае в первых двух случаях точно. Бытовые и рабочие навыки почти не поменялись, 90% населения крестьяне. Во втором случае могут быть религиозные гонения на попаданцев, а в третьем будут обязательно. Их размер - большой вопрос, так как у попаданцев богословский аргумент железный - вы, предки, сами решили что так лучше.

Особой связи с современностью нет, потому что очень уж бытовые навыки и разбивка населения по профессиям в развитых странах отличаются между началами XX и XXI веков.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!


Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.


Sign In Now
Sign in to follow this  
Followers 0