Sign in to follow this  
Followers 0

Переносить так переносить

128 posts in this topic

Posted

Особой связи с современностью нет, потому что очень уж бытовые навыки и разбивка населения по профессиям в развитых странах отличаются между началами XX и XXI веков.

Тогда - в тридцатые переносить не из нашего времени, а из начала семидесятых. 1971 - 1931.

Самый наиэффективнейший Эффект, который только можно измыслить! Если, разумеется, учитывать ментальность людей соответствующей эпохи.

А из нашего времени - в 1890 год. 2010 - 1890. Вот это будет Ляпсус!

Как там отнесутся к таким попаданцам, которые считают себя рьяными христианами, а ни одной молитвы не знают?!...

Возможно, ещё интереснее 2010 - 1780. В жёсткое сословное общество. Там у всех попаданцев спросят генеалогию, почти всех назовут безродными холопами и определят в дярёвни...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Возможно, ещё интереснее 2010 - 1780. В жёсткое сословное общество. Там у всех попаданцев спросят генеалогию, почти всех назовут безродными холопами и определят в дярёвни...

Как бы наоборот потомки предков раком не поставили, в 1780-то. Например, в Российскую Империю (35 млн.) попадут 14 млн., еще неизвестно кого больше останется когда отбушуют погромы и эпидемии. Про всеобщий ameriwank я уж и не говорю, к ним упадет в разы больше народу чем есть (30 млн против 4 млн), а на сословия там только что официально наплевали.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

>Возможно, ещё интереснее 2010 - 1780. В жёсткое сословное общество. Там у всех попаданцев спросят генеалогию, почти всех назовут безродными холопами и определят в дярёвни...

Вы про демографию забыли. Там попаднцев будет как бы не больше, чем местных. В ключевых местах (Москва, Питер, крупные города) однозначно больше, и в разы. Так что кто кого определять будет... А вот с прокормом столько народу будет швах...

>Может, коллега будет помогать внедрять нео-оружие, нео-парашюты, нео-тактику и т.д?

А откуда он их возьмёт??? У нас же даже святые и вечные ноутбуки не перенеслись. А умение юзать парашют НЕ предполагает заведомо умение оный парашют сшить, да ещё из ТОГДАШНИХ материалов (нейлонов-дакронов нету). Про оружие уж не говорю. А тактика тем самым оружием и определяется процентов на 90%. Снабжением, транспортом, оргструктурой армии...

Коллега Нкоро прав - умение не пить и в карты не играть будет одним из самых значимых бонусов, затем - умение работать паяльником (кстати, _электропаяльником_ - они уже были, но далеко не так широко, как сейчас...). Беда, что у пропорционально бОльшей части наших современников как раз с этими умениям большие сложности.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Боюсь, одним из самых больших бонусов попаданцев во всякие сословные общества будет невероятная по тем временам лживость и беспринципность. Там ещё честь в ходу и слово держат (ну хоть более-менее и по преимуществу) - а у нас НЛП, маркетинг, разводка лохов, развес лапши, советский агитпроп, патенты Геббельса и оруэлловское Министерсство правды в одном флаконе уже генетически зашиты, никого даже в легкое покраснение не вгонят...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

А попаданцы умеют запрягать лошадь, ездить на ней, обращаться с тогдашним оружием, приготовить чай на тогдашнем самоваре, отличить соху от плуга, волчий след от собачьего, корвет от фрегата?!...

Большинство - тогда ничего не сумеет! Даже просто мешки таскать силёнок не хватит, привыкли к жратве попитательней...

И здоровье плоховато, без таблеток загибаются.

А пломбы из зубов повыпадают - от боли в петлю полезут!

С точки зрения предков это будет нашествие слабых болезненных неумех, притом лживых и амбициозных...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

А откуда он их возьмёт??? У нас же даже святые и вечные ноутбуки не перенеслись. А умение юзать парашют НЕ предполагает заведомо умение оный парашют сшить, да ещё из ТОГДАШНИХ материалов (нейлонов-дакронов нету). Про оружие уж не говорю. А тактика тем самым оружием и определяется процентов на 90%. Снабжением, транспортом, оргструктурой армии...

Местные спроектируют. Саму идею надуваемого потоком крыла он им подскажет, и даже эскиз нарисует. На выходе, конечно, получится не совсем то к чему он привык, но тут уж ничего не поделаешь. По оружию и вовсе смешно, все элементы по отдельности уже изобретены, попаданцы просто упростят работу конструкторам, указав какие решения выдержали проверку временем.

Коллега Нкоро прав - умение не пить и в карты не играть будет одним из самых значимых бонусов, затем - умение работать паяльником (кстати, _электропаяльником_ - они уже были, но далеко не так широко, как сейчас...). Беда, что у пропорционально бОльшей части наших современников как раз с этими умениям большие сложности.

Вопрос спорный, так как те наши современники у которых с этим были действительно большие проблемы, десятилетия 1992-2002 не пережили.

А вот насчет лживости и беспринципности - тут вы правы, что есть то есть ;)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

С точки зрения предков это будет нашествие слабых болезненных неумех, притом лживых и амбициозных...

Слабых и болезненных - ой не факт, особенно первые год-два, лживых и амбициозных неумех - да. Но тут как с носорогом - видит плохо, но ему все равно. Может быть 35 миллионов подданных РИ справятся с 14 миллионами попаданцев. 26 млн. французов с 6 миллионами тоже, а вот 9 млн. британцев со своими 6 уже с трудом ;)

Ну и 30 млн. попаданцев угробят ~5 млн. граждан проживающих на территории сегодняшних США просто фактом своего появления. Что будет в Индии и Китае страшно представить!

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

30 млн. попаданцев угробят ~5 млн. граждан проживающих на территории сегодняшних США просто фактом своего появления.

1780 - большинство попадёт в леса и прерии. Волки их съедят!

1890 - с ними ККК разберётся. Под всё тем же лозунгом "Белый дом не будет чёрным!"...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

С точки зрения предков это будет нашествие слабых болезненных неумех
Вот кстати, в худлите конца 19 - начала 20 века меня иной раз забавляют описания вроде "здоровяка - рабочего-литейщика со стальными мускулами весом 165 фунтов". ;)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

1780 - большинство попадёт в леса и прерии. Волки их съедят!

1890 - с ними ККК разберётся. Под всё тем же лозунгом "Белый дом не будет чёрным!"...

В 1780 большинство из них уже попадет в окрестности какого-нибудь населенного пункта, миллионов 20 к огню выйдет 100%, вот в 1680 съели бы ;)

В 1890 ККК может попробовать, таки местных уже 60 миллионов, на одного попаданца приходится два аборигена. Но я бы не ручался за результат.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Боюсь, одним из самых больших бонусов попаданцев во всякие сословные общества будет невероятная по тем временам лживость и беспринципность. Там ещё честь в ходу и слово держат (ну хоть более-менее и по преимуществу) - а у нас НЛП, маркетинг, разводка лохов, развес лапши, советский агитпроп, патенты Геббельса и оруэлловское Министерсство правды в одном флаконе уже генетически зашиты, никого даже в легкое покраснение не вгонят... //

Ну Тень Дуба, от вас не ожидала такой идеализации средневековья. Вы же вроде такой скептик! Может, просто про реальных Кортеса и Писарро, представителей того самого сословного общества забыли? Да тогда авантюристы были одной из фигур времени. А Католическая Церковь? Ведь она тогда, по сути, роль зомбоящика выполняла. И не хуже Геббельса. И врать тогда врали беспардонно, всё равно бог всё простит, стоит только исповедаться... А касательно держат слово - хоть сколько-то это выполнялось только в отношении других аристократов, а по отношению что к простолюдинам, что к чужеземцам(а ведь попаданцы для них будут те же чужеземцы! Нехристи ведь!) они его не держали нисколько, опять см. историю Нового Света.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

А откуда вылезла цифра что в ссср перенесется 8,5 милионов попаданцев. Это в рсфс столько прересется ( если попаданцы 5 % от населения) притом эти цифры вместе с украиной и белорусией наверное. А в средню азию миллиона 3, кавказ с милион примерно притом 3\ч на нацокраинах это трудоспособный возраст или дети с высокими адапциоными свойствами, а не как в рф половина пенсеонеры, дети до 5 лет, инвалиды и дегенераты.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Второго Лысенко, товарища Марра, уже постмертно разоблачили в 1934 году, кого вы имеет в виду - не вполне понятно.

Но отнюдь не всё население СССР, включая, кстати, и попаданцев(sic!), уверено, что причина этого именно ИВС. Кстати, учитывая, что и сейчас половина населения страны относится к Сталину положительно, так что учтите это в расчётах. Скорее логично будет, если изучат все возможные версии причины краха СССР и будут строить политику из того, чтобы это предотвратить.

Лысенки - имеются в виду не слишком образованные товарищи, кои не только на ниве генетики трудились :)

А печальная судьба ИВС... Этот перенос - для него фатальное невезение.

1. Развитые страны получают нехилый бонус в виде некоторого количества спецов которых можно задействовать прямо, и некоторого количества людей которые будут стимулировать прогресс немного по другому. То биш - отрыв который он пытается сократить - разом возрастает и очень сильно. А вот всякую техническую и иную помощь получить от этих стран - становится многократно сложнее. Для практически всех попаданцев в развитые страны СССР это враг. А ИВС - тот же Гитлер. На передачу атомных секретов ( и многих других ) наедятся не приходится....

2. Перенос граждан в сопредельные страны - вызывает в этих странах рост недоверия и враждебности к СССР , даже в Монголии :( . Не говоря уж о многих еще союзных республиках...

3. И наконец перенос граждан именно в СССР. Со спецами там будет не так хорошо... К Газовским и Зиловским бракоделам - добавятся Тазовские ;) Со все остальным тоже не шибко хорошо.

И наконец вера в ИВС - она хороша из нашего времени. А оказавшись там - граждане быстренько вспомнят, и местным раскажут, что скажем жилищная проблема - решать начнут только в конце 50 х , а решат - никогда. Что никогда граждане СССР не будут иметь возможности свободно купить авто. С ширпотребом - тоже никогда хорошо не будет. Надолго думаете энтузиазму хватит ? ;)

А ведь геноцвале узнав кто там после него пришел - стрелять начнет и все такое (это его проблема решать проблеммы)... Что порядку не добавит.

Итак - внешне и внутренне политическое положение СССР резко ухудшается , а оно и так не айс...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

На передачу атомных секретов ( и многих других ) наедятся не приходится....

Хуже того - имевшихся в РИ шпионов и сочувствующих, от Кима Филби до Розенбергов - тут же выловят... И бдить начнут со страшной силой. То есть даже тех технологий, что удалось стянуть в РИ - не будет.

Ну Тень Дуба, от вас не ожидала такой идеализации средневековья. Вы же вроде такой скептик!

Привыкайте ;).

Скепсис - он палка о двух концах. :(

Для начала скептик усомнится, что 1780 г. - это Средневковье.

А про остальные пересказанные Вами страшилки в духе "Страшная и полная опасностей жизнь на ужасных Соломоновых островах"© про офтопичного тут Кортеса, Новый Свет и проч. темные-претемные времена скажет:"Что-то мне знакомое, так-так...". Часом не Вольтера с начитались? :) И прочих поборников "вертикального прогресса"?

Антицерковная пропаганда, увы, внушает скептику не меньше сомнений чем церковная, а демонизация предков - не меньше, чем идеализация - см. выше про два конца...

Вот кстати, в худлите конца 19 - начала 20 века меня иной раз забавляют описания вроде "здоровяка - рабочего-литейщика со стальными мускулами весом 165 фунтов".

Зря забавляло. Не всё так просто. В очень многих видах деятельности выносливость и силовая выносливость много важнее просто силы. А тут закон куб-квадрат - увы, против нас, тяжеловесов. Много вы знаете двухметровых марафонцев?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Зря забавляло. Не всё так просто. В очень многих видах деятельности выносливость и силовая выносливость много важнее просто силы. А тут закон куб-квадрат - увы, против нас, тяжеловесов. Много вы знаете двухметровых марафонцев?
Я, кагбе, в курсе. Тем не менее, сейчас взрослого человека весом ~75 кг "здоровяком" не назовут даже китайцы/корейцы/японцы. ;)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Зря забавляло. Не всё так просто. В очень многих видах деятельности выносливость и силовая выносливость много важнее просто силы.

С силой тоже всё не так просто. Вот сегодня теще привезли стройматериалы для ремонта. Грузчик-китаец, на две головы меня ниже и примерно такого же сложения на вид легко брал пару мешков общим весом в полцентнера и бегал с ними туда-сюда... за пять минут всё перетаскал.

Вспомните рассказы про китайских кули, которые целый день носили тяжести, будучи отнюдь не богатырского сложения. Опять же, в русских деревнях спокон веку складывали срубы из немаленьких брёвен без всяких кранов и прочих средств механизации, и тоже совсем не силачи, да еще и голодавшие иногда.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Лысенки - имеются в виду не слишком образованные товарищи, кои не только на ниве генетики трудились //

Неграмотных товарищей полно в любое время, не все ж академики, но если они не мешают грамотным, то ничего страшного. Кроме того, неграмотный не равно мистик.

По поводу пунктов ВВВ.

1, 2 - к СССР итак относятся в большинстве стран как теперь к КНДР, жупел, которым детей пугают, но жить это не мешает, даже Ким сейчас как-то живёт, хотя по вашей логике, ему давно пора поднять руки вверх.

3 -Человеческий материал конечно, не лучший, но и от царской России тоже не лучший достался, так что решаемо перевоспитанием :-)

И наконец вера в ИВС - она хороша из нашего времени. А оказавшись там - граждане быстренько вспомнят, и местным раскажут, что скажем жилищная проблема - решать начнут только в конце 50 х , а решат - никогда. Что никогда граждане СССР не будут иметь возможности свободно купить авто. С ширпотребом - тоже никогда хорошо не будет. Надолго думаете энтузиазму хватит ?//

Вы смеяться будете, но у подавляющего большинства населения РФ со всем этим проблемы, и как раз они порождают веру во второе пришествие Сталина. Если бы любой гражданин мог спокойно покупать квартиру, машину и ширпотрёб, думаете, сейчас была бы ностальгия по Сталину? Кроме того, у современных людей вообще нет идей как "сделать всем красиво", так что перед политруками сталинского времени они стушуются.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Часом не Вольтера с начитались? И прочих поборников "вертикального прогресса"?//

Нет, в вертикальный прогресс не верю. Предков не демонизирую. Но вот что людям Сословного общества беспринципность была не менее знакома, чем нам нынешним - факт(Кортес - пример этого. Не согласны?). И что авантюристы тогда были - ведь отрицать не будете?

На мой взгляд, повышенной беспринципности как раз способствует христианство, точнее, практика прощать грехи, стоит только рассказать о них на исповеди. Естественно, такие люди будут с большей лёгкостью совершать дурные поступки, чем те, кто не привык рассчитывать на прощение. Вы не согласны с этим?

Антицерковная пропаганда, увы, внушает скептику не меньше сомнений чем церковная, а демонизация предков - не меньше, чем идеализация - см. выше про два конца...//

Знаете, тут убеждает не Вольтер, а общение с современными воцерковленными + способность представить, каково будет, если у них будет возможность делать то, о чём они пока только мечтают. Ведь даже они понимают, что оцерковливание население нельзя провести без насилия, которое в свою очередь породит ещё большее сопротивление и так по нарастающей. Могу и примеры привести, но тут это слишком оффтопик.

Если вы не верите - можете сами пообщаться с идейными православными, тут хорошо убеждает практика.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

>а общение с современными воцерковленными

Коллега - тут ключевое слово "современные".

Вы с Кортесом лично общались? Литературный образ, причём из весьма партийной литературы... Это же относится и к "сословному обществу". А соль не в сословности - оно просто куда как менее развито технологически, а технологии обмана и манипулирования - неотъемлемая часть суммы технологий цивилизации и развиваются вместе с нею. И потому более развитые цивилизации КАК ПРАВИЛО представляются относительным варварам - лживыми, хитрыми и непонятными. Почему "все критяне - лжецы"? Элементарно - во время формирования поговорки эллины были только что пришедшими с гор дикарями, а Крит - цивилизацией...

О нас до конца 18 века технологическая дистанция поболее, чем от Крита до Микен или от Кортеса до Монтесумы, и никуда от этого не деться. На всякий случай позволю себе бестактно напомнить, что мы говорим о массовом среднем уровне, и примеры отдельных личностей, авантюристы тот или простаки, вообще не имеют значения...

Вспомните не отдельные примеры, потому и ярко описанные, что это - исключения для тогдашнего общества, а общую ситуацию. Когда на бытовом уровне бОльшая часть сделок, например, заключается на словах - и выполняется. Когда клятва на кресте или Св. Писании - нормальный уровень обеспечения достоверности, принимаемый в повседневной практике. И проч. и проч.

В общем - всё познается в сравнении и ТОЛЬКО в нём. Христианская исповедь - отнюдь не идеальное средство (хотя вы опять примитивизируете её до современного убогого состояния массово "вспомнивших" о своей религиозности...), но ведь масса наших современников вообще не нуждается ни в каком покаянии и отпущении грехов, ибо самого такого понятия не знает - её единственная забота - не попасться.

>Если вы не верите - можете сами пообщаться с идейными православными, тут хорошо убеждает практика.

Хи-хи, у меня действующие попы среди родственников есть...

========================

>А ведь геноцвале узнав кто там после него пришел - стрелять начнет и все такое (это его проблема решать проблеммы)...

А вот это - с чего бы??? Да, это его (и вообще популярный) способ решать проблемы - но проблемы-то для него нет! Ладно, если бы он узнал, что его отравили или свергли - а так всё естественно. Он что - собирался жить вечно? Вроде таких свидетельств нет... А после него - какая в конце концов разница? Тем более - много десятков лет после... Да начхает он на эти рассказы. Вот, может, прожить подольше постарается, врачей среди попаданцев будет отбирать...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Тень Дуба - Кортес, конечно, хрестоматийный пример, но далеко не единичный. Ну могу в качестве примера привести убийц Манко Юпанки или миссионера Ортиса, отравившего Титу Куси. В обоих случаях преступления могли быть совершены только потому, что их жертвы доверяли убийцам и не ждали от них такого коварства. Или вы подвергаете сомнению сам факт, что белые часто оказывались вероломнее индейцев? Вроде, по вашей логике, получается, что нет, ведь

И потому более развитые цивилизации КАК ПРАВИЛО представляются относительным варварам - лживыми, хитрыми и непонятными. //

Почему "все критяне - лжецы"? Элементарно - во время формирования поговорки эллины были только что пришедшими с гор дикарями, а Крит - цивилизацией... //

Пример не совсем в кассу, так как изначально фраза принадлежит как раз критянину. Может быть, его там чем-то обидели просто.

Когда на бытовом уровне бОльшая часть сделок, например, заключается на словах - и выполняется. Когда клятва на кресте или Св. Писании - нормальный уровень обеспечения достоверности, принимаемый в повседневной практике. И проч. и проч.//

Думаю, что тут влияла публичность клятвы и общая мобильность. Соседей обманывать - себе дороже. Кстати, именно потому индейцев так легко и "разводили". Они привыкли иметь дело ТОЛЬКО с соседями.

Хи-хи, у меня действующие попы среди родственников есть... //

Тогда спросите их о недавней антиклерикальной акции в Питере и о том, что, по их мнению, следует сделать с её участниками. Если это будет мягче официальной реакции, вы меня очень обнадёжите :-)

>А ведь геноцвале узнав кто там после него пришел - стрелять начнет и все такое (это его проблема решать проблеммы)...

А вот это - с чего бы??? Да, это его (и вообще популярный) способ решать проблемы - но проблемы-то для него нет! Ладно, если бы он узнал, что его отравили или свергли - а так всё естественно. Он что - собирался жить вечно? Вроде таких свидетельств нет... А после него - какая в конце концов разница? Тем более - много десятков лет после... Да начхает он на эти рассказы. Вот, может, прожить подольше постарается, врачей среди попаданцев будет отбирать... //

Во-первых, среди нынешних сталинистов версия об отравлении Сталина гуляет с разными вариациями, если таковые попадутся среди попаданцев, то у ИВС есть основания беспокоиться. Второе - думаю, что XX съезд не может оставить его равнодушным.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Неграмотных товарищей полно в любое время, не все ж академики, но если они не мешают грамотным, то ничего страшного. Кроме того, неграмотный не равно мистик.

По поводу пунктов ВВВ.

1, 2 - к СССР итак относятся в большинстве стран как теперь к КНДР, жупел, которым детей пугают, но жить это не мешает, даже Ким сейчас как-то живёт, хотя по вашей логике, ему давно пора поднять руки вверх.

3 -Человеческий материал конечно, не лучший, но и от царской России тоже не лучший достался, так что решаемо перевоспитанием :-)

Вы смеяться будете, но у подавляющего большинства населения РФ со всем этим проблемы, и как раз они порождают веру во второе пришествие Сталина. Если бы любой гражданин мог спокойно покупать квартиру, машину и ширпотрёб, думаете, сейчас была бы ностальгия по Сталину? Кроме того, у современных людей вообще нет идей как "сделать всем красиво", так что перед политруками сталинского времени они стушуются.

Неграмотный - это хуже мистика , он изобретает то что уже давно изобретено и часто давно отвергнуто...

Ким - он как неуловимый Джо - никому не нужен :D Да и ностальгирующие по Сталину - к нему не бегут :D Предпочитают тут ностальгировать.

А перед политруками - стушуются конечно. Но верить в их сказки о прекрасном далеко - не будут.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

а технологии обмана и манипулирования - неотъемлемая часть суммы технологий цивилизации и развиваются вместе с нею.

Правильно. Но из этого не следует что вас не постараются надуть в более примитивном обществе. Из этого следует лишь что вас постараются надуть очень примитивно и наивно по современным меркам.

Вспомните не отдельные примеры, потому и ярко описанные, что это - исключения для тогдашнего общества, а общую ситуацию. Когда на бытовом уровне бОльшая часть сделок, например, заключается на словах - и выполняется. Когда клятва на кресте или Св. Писании - нормальный уровень обеспечения достоверности, принимаемый в повседневной практике. И проч. и проч.

Потому что эти средства позволяют запустить наиболее эффективные в то время механизмы воздействия на нарушителя конвенции. Цеху, коммуне, церкви наплевать на писанный контракт зато не наплевать на цеховые правила/богохульство. И именно у этих организаций и есть возможность объяснить жулику его неправоту. (купец, тщательно соблюдающий слово данное другому купцу, тут же наврет пришедшему на торг мужику или чужестранцу, так как те не могут аппеллировать к авторитетным в то время инстанциям). В наше же время для такого воздействия используется суд, для которого нужен контракт.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

>Пример не совсем в кассу, так как изначально фраза принадлежит как раз критянину.

Изначально - это ахейский нармуд, широко используемый ещё Гомером и коллегами оного. Именно потому философ классического периода (через много сот лет) это баян использовал при формулировке апории: ему надо было ученикам доходчиво, на пальцах...

>Правильно. Но из этого не следует что вас не постараются надуть в более примитивном обществе. Из этого следует лишь что вас постараются надуть очень примитивно и наивно по современным меркам.

+1

>Потому что эти средства позволяют запустить наиболее эффективные в то время механизмы воздействия на нарушителя конвенции.

+1

Только Вы забыли перечислить ещё и ВНУТРЕННИЕ средства воздействия (воспитание). Человек, который ИСКРЕННЕ "ни во что не верит, даже в чёрта назло всем" - был тогда крайней редкостью, но просто не мог вырасти в том обществе. Даже самый отъявленный богохульник как правило страдал кучей суеверий и бога/чёрта таки побаивался в душе. Характерна притча про разбойника, покупающего индульгенцию и тут же грабящего монаха-продавца. Индульгенция ему всё же нужна! Наш современник просто бы грабанул и плевал на эту бумажку... даже не плевал - пожал бы плечами... равнодушно.

==================

>Во-первых, среди нынешних сталинистов версия об отравлении Сталина гуляет с разными вариациями, если таковые попадутся среди попаданцев, то у ИВС есть основания беспокоиться.

Попаданцев - много. Верить в эту версию будут очень немногие, и доказательств не приведут. То есть - басни, ничего, кроме общей бдительности-подозрительности не вызовут (а они и так были). К тому же версия будет - одна в куче многих, ныне бродящих. ИВС у нас ещё вполне не стар и далёк от маразма - скорее всего он будет действовать рационально, то есть либо будет больше доверять врачам и меньше нарушать режим - либо оставит всё как есть, ибо что природу не обманешь и больше, чем отпущено, не проживёшь (в РИ он умер в более чем приличном по тем временам - да и по нынешним - возрасте).

>Второе - думаю, что XX съезд не может оставить его равнодушным.

Ну да: "Ай, да Никита, ай да молодец, ай да сукин сын!" :)

А то он не в курсе классического приёма "вали на предшественника" и ожидал чего-то другого?

Для него куда важнее будет узнать, что Никита достиг-таки ядерного паритета и мог на весь мир с трибуны ботинком стучать. И Гагарина запустил. И вообще шел от победы к победе. А упадок СССР начнется только при Брежневе, причем после "кондратия" у оного. Четверть века спустя.

Так что для Сталина я особых проблем с будущим не вижу.

Вот у Лаврентия осадок останется, вот у него (а значит, и у Никиты от него) проблемы будут...

Edited by Тень Дуба

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

эээ,нет.

Никита, можно сказать, испакостил всю страну и всю политику, развалил армию и сельское хозяйство, поссорился с Китаем и едва не начал ядерную войну.

Нафиг таких преемников.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

>Второе - думаю, что XX съезд не может оставить его равнодушным.

Ну да: "Ай, да Никита, ай да молодец, ай да сукин сын!"

А то он не в курсе классического приёма "вали на предшественника" и ожидал чего-то другого?//

Классический - для кого? Для древних римлян? Возможно. Однако учитывая, что Сталин сам клялся в верности Ленину, то для него повторение Хрущом пропаганды Троцкого будет очень неприятным сюрпризом(Ведь, тот, казалось бы, отошёл от троцкизма, а вот на те!). Кроме того, среди сталинистов(а именно их будут в первую очередь слушать!) распространено мнение, что XX съезд был миной замедленного действия, как раз и сработавшей в перестройку. В принципе, не лишено оснований.

Ким - он как неуловимый Джо - никому не нужен. //

В Пентагоне считают иначе. Небось лет 10-15 назад люди вроде вас то же самое говорили про Хуссейна.

Да и ностальгирующие по Сталину - к нему не бегут. Предпочитают тут ностальгировать.//

Ну, тому куча причин, от языка и границ до того, что там скоро война начнётся, а из большинства россиян солдаты никакие.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!


Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.


Sign In Now
Sign in to follow this  
Followers 0