Литературный Власовец. Гитлер в Москве

[Сталкер]

Так что объективные интересы России и Германии противоречат друг другу. России объективно нужна индустриализация и избавление от потребности в импорте техники и технологий. Германии, наоборот, нужна аграрно-сырьевая Россия, которая будет покупать изделия германской промышленности. Кроме того, Германии нужны территориальные захваты для самообеспечения сырьем, а России это совершенно неинтересно.

Вспомните аналогичный пример с Вторым Гетманатом в Украине. Центральная Рада оказалась неспособной и не желающей к сотрудничеству с германскими оккупационными войсками, они поставили гетмана Скоропадского, Гетман добивался самостоятельности и создания армии, но это противоречило интересам Германии, ей Украина была нужна только как сырьевая база (ну, и как они осуществляли продразверстку, тоже известно), а сильная Украина немцам была абсолютно не нужна. Отсюда те, кто поставили гетмана весной, восстали против него осенью, а он из-за того, что Германии была неинтересна сильная и самостоятельная Украина, уже не мог оказать никакого сопротивления Директории. Ни армии, ни промышленности ему создавать оккупационные власти не давали. Только хлеб.

[Serbal]

Где ж договорились, когда уже было принято принципиальное решение? ЕМНИП после Франции сразу.

СССР планы нападения на Германию стал разрабатывать с октября 1939 года, Германия планы нападения на СССР- с июля 1940-го. Кто на кого собирался напасть первым ?

Вспомните аналогичный пример с Вторым Гетманатом в Украине. Центральная Рада оказалась неспособной и не желающей к сотрудничеству с германскими оккупационными войсками, они поставили гетмана Скоропадского, Гетман добивался самостоятельности и создания армии, но это противоречило интересам Германии, ей Украина была нужна только как сырьевая база (ну, и как они осуществляли продразверстку, тоже известно), а сильная Украина немцам была абсолютно не нужна. Отсюда те, кто поставили гетмана весной, восстали против него осенью, а он из-за того, что Германии была неинтересна сильная и самостоятельная Украина, уже не мог оказать никакого сопротивления Директории. Ни армии, ни промышленности ему создавать оккупационные власти не давали. Только хлеб.

Какое отношение к обсуждаемой теме имеют украинские националисты !?

[марик]

А на фига СССР Европа ? Что там есть ? Ресурсы ? Территории ?

<{POST_SNAPBACK}>

Как ни удивительно ресурсы, территория, а еще промышленная база. Если в дальнейшем будут исключительно вопросы обращайтесь к СергеюМ. Я не люблю догадываться о намеках.

СССР планы нападения на Германию стал разрабатывать с октября 1939 года, Германия планы нападения на СССР- с июля 1940-го. Кто на кого собирался напасть первым ?

<{POST_SNAPBACK}>

Это не правильный вопрос. Кто задумался о том, что будет потом всерьез первым. Планы еще не означают намерений. Однако военные планы против друзей не имеют смысла. Вот разведка обязана работать против всех и друзей тоже. А армия тоько когда ей ставят задачу политики.

Какое отношение к обсуждаемой теме имеют украинские националисты

<{POST_SNAPBACK}>

Там в первой строке было - как пример. И пример показательный. Не 3 Рейх, а Второй без расовых заскоков, отнюдь не считал не только равноправным партнером слабого, но вообще с его интересами не считался.

[Петруха]

Это как считать.

<{POST_SNAPBACK}>

Считать, конечно, можно по-разному.

Но, на мой взгляд опять же, по состоянию на 41 год вырисовываются контуры трехполюсного (возможно, кстати, что и четырех) мира. И такой расклад для СССР неплох, если удачно определиться политически. Не идти в союз ни с одной из сторон, отслеживать свою выгоду.

Много технологий и заводов СССР получит от третьего рейха за свинную щетину и деготь?

<{POST_SNAPBACK}>

Есть США. Вот нехай они и делятся полезным в обмен на дружелюбный нейтралитет СССР. Или в обмен на помощь в схватке с Японией.

И главное. Даже если дейстительно Союзу обрубят или ограничат доступ к технологиям в обмен на 25-30 миллионов жизней, то оно того стоит. особенно с учетом отсутствия последующих демографических спадов.

что мы думаем одинаково

<{POST_SNAPBACK}>

Что мы с Вами думаем по этому вопросу не важно. Но насчет:

мысли фюреров ако вождей от наших отличаются

<{POST_SNAPBACK}>

Сильно сомневаюсь. Конкретно в данном направлении. Для вождя/фюрера (я не про царьков банановых республик) люди - это ресурс. Ценный. Тотальная бойня, такая, как Великая Отечественная - растрата ресурса без особой пользы.

Для обеих сторон, включая победителя.

Поэтому и говорю: эта война нелогична. Бессмысленна.

[марик]

Для вождя/фюрера (я не про царьков банановых республик) люди - это ресурс. Ценный. Тотальная бойня, такая, как Великая Отечественная - растрата ресурса без особой пользы.

<{POST_SNAPBACK}>

Это теория. В реальности есть вещи поважнее людей. Для них. Даже не входя в обсуждения десяти как минимум расстрелянных дивизий в 30-е, можно привести массу примеров когда на трудовой ресурс забивали из экономических и идеологических побуждений.

И именно поээтому для вас

эта война нелогична. Бессмысленна.

<{POST_SNAPBACK}>

А на самом деле люди для фюрера или вождя дело десятое. Как и для руководителей банановых республик. Он стремится выполнить свои планы (вполне возможно что правильные и оправданные), а не плачет над слезой ребенка. По принципу "если народ не добился чего я хотел - значит народ должен умереть". Он людей не видит, а заинтересован в развитии государства. Это две разные вещи.

[Serbal]

Второй без расовых заскоков, отнюдь не считал не только равноправным партнером слабого, но вообще с его интересами не считался.

Скоропадский- это вообще никто, марионетка, назначенная оккупационными властями. СССР образца 1940-х, мягко говоря, в несколько иной весовой категории.

[марик]

Конечно СССР в другой весовой категории. Именно поэтому он опаснее. Вы тоже причин нападения не понимаете? А то в ВОВ даже марионетки на оккупированных териториях не было. Даже про Власова вспомнили в 1944г и то Гитлер до самого конца не хотел. Ему не требовался равноправный союзник. А полной аналогии вестимо не будет.

[Telserg]

Как уже отметил в первом посте, в случае, если произведение получит низкие оценки, то будут приняты меры по недопущению флейма.

Так что тема закрывается.