МЦМ-4 Осень 1941 г.

[Vova7]

лКр «Нэшвил» так же был повреждён (ремонт до 9 декабря 1941 г.).

коллега, а Нэшвил уже погиб:

28 июня 1941 г. – Исландское морское сражение. Русские

разгромили американский караван, доставлявший на Исландию подкрепления, а на

обратном пути атаковали (сначала палубной авиацией, а затем корабельной

артиллерией) авиабазы в Рейкъявике и Кефлавике. У американцев были потоплены

тяжелые крейсера «Портланд», «Луисвиль», легкие крейсера «Нэшвилл», и

«Нью-Хэвен», эсминцы «Моури», «Крэйвен», «Бэнхам», «Вилкс», «Свенсон», «Стэк» и

«Николсон».

Давайте вместо него утопим "Буффало"?

Вот флоты на 01.12.1941:

http://slil.ru/26268954

[Mukhin]

Давайте вместо него утопим "Буффало"?

http://slil.ru/26268954

ОК

[АРКТИКА]

Посмотрел состав флотов на 01.12.1941.

Вопрос по Японскому флоту, в реале в Японии были заложены еще два линкора типа "Ямато", первый 4 мая 1940 года на верфи ВМФ в Йокосуке и получил наименование "Синано", второй 2 ноября 1940 года на верфи ВМФ в Куре под номером 111, название дать не успели, как в МЦМ с этими кораблями? В 1940 году Японский флот начал перестройку в АВУ недостроенные пассажирские суда "Касивара Мару" на верфи "Мицубиси" в Нагасаки и "Идзумо Мару" на верфи "Кавасаки" в Кобэ, которые вошли в строй соответственно 5 мая 1942 года как АВУ "Дзуньё" и 24 июня 1942 года как АВУ "Хийё" как насчет них в МЦМ, два АВУ нашим союзникам не помешает. А почему АВУ "ТАЙХО" заложеный 10 июля 1941 года на верфи "Кавасаки" в Кобэ не проходит как строящийся, это ведь отличный АВУ, он предстовляет японский ответ на британский "Илластриес" и американский "Эссекс".

По Германскому флоту, как по второму АВУ типа "Граф Цепелин", АВУ "Петер Штрассер" который был заложен в ноябре 1938 года верфи "Германиаверфт" куда он делся, или в МЦМ его не закладывали, что мало вероятно.

Вот нашел проект нашего АВУ с угловой палубой:

Авианосец пр.85. СССР, 1953 г.

Твердым сторонником авианосцев показал себя Н.Г. Кузнецов, возвращенный на пост главкома ВМФ в 1951 году, после почти пятилетней опалы. С 1953 года по утвержденному Кузнецовым ОТЗ ВМС на легкий авианосец ведется разработка предэскизного проекта, получившего номер 85. К концу 1953 года ЦНИИВК представил предварительный вариант. Предлагалось провести большой комплекс научно-исследовательских и опытно конструкторских работ по авиационному оборудованию и самолетам. Предлагалось оснастить корабль угловой полетной палубой. Тактико-технические элементы: водоизмещение 28 400 т, мощность ГЭУ 144 000 л. с., скорость 32 уз; вооружение: 16 100-мм универсальных АУ, 24 57-мм АУ, 16 25-мм АУ, 40 истребителей и два вертолета, две катапульты.

С середины 1954 года в ПКБ-16 началась работа над эскизным проектом, одновременно с этим планировалось построить в ближайшие десять лет девять кораблей проекта 85. Изменение политики в отношении крупных надводных кораблей и снятие Н.Г.Кузнецова с занимаемого поста привели к полному прекращению работ по проекту 85.

Авианосец пр.72. СССР, 1944 г.

Вступление СССР во вторую мировую войну не позволило начать строительство авианосцев пр. 71. Эскизное проектирование продолжалось: в 1944 году в ЦНИИ-45 разработали новый проект под №72. Основой для него послужил предвоенный проект 71-Б. По внешнему виду и тактико-техническим характеристикам пр.72 сильно походил на английские авианосцы типа «Имплекейбл». Водоизмещение 28 800 т, мощность главной энергетической установки 144 000 л. с., скорость 30 уз, вооружение: 16 130-мм универсальных АУ, 16 85-мм АУ, 24 37-мм АУ, 48 25-мм АУ, 30 самолетов, две катапульты, бронирование: борт 90 мм, полетная палуба 30 мм, ангарная 55 мм, ангар 30 мм. Представители флота сочли авиагруппу корабля слишком маленькой для такого водоизмещения, начались переработки, но все проектом и ограничилось.

В качестве перспективного АВУ для РИФ в МЦМ-4, проект 85 неплохо смотрится, не правда ли?

[Cobra]

фигня полная......... Как можно ориентироватся на совецкие проекты..!!! Да ну бред полный..............

[АРКТИКА]

(Cobra @ 25.10.2008, 19:06)фигня полная......... Как можно ориентироватся на совецкие проекты..!!! Да ну бред полный..............

Пардон, а проекты АВЛ типа «Славутич» (Отражение пр. 71), АВУ типа «Адмирал Бутаков» (отражение пр. 69АВ), АВУ типа «Адмирал Корнилов» (отражение пр. 71б), да в справочнике РИФ половина кораблей отражение реальных советских проектов, это не бред значит там можно ориентироватся, а тут нет, что-то не сходится коллега Cobra!

[АРКТИКА]

Коллега VOVA7 для Вашего справочника РИФ в МЦМ 1939-1945 г.г.

Лёгкий авианосец "Капитан Нестеров" (экс-"Океан"). Тактико-технические элементы корабля : водоизмещение 12 000 т, скорость 16 узлов; авиагруппа: 26 истребителей и 16 штурмовиков; вооружение: восемь двухорудийных установок калибром 102 мм и четыре четырехствольные калибром 37-мм. По своим характеристикам этот проект напоминает вошедший в строй в 1924 году английский авианосец «Гермес», при определенном подобии во внешнем виде.

Ударный авианосец типа "Император Александр I". Тактико-технические элементы предполагались следующие: водоизмещение 22 000 т, скорость 27 узлов; авиагруппа: 30 истребителей, 12 торпедоносцев, шесть разведчиков и пять корректировщиков; вооружение: 8 130-мм АУ, 8 102-мм АУ, четыре четырехствольные калибром 37-мм. Бронирование корпуса сохранялось, полетная палуба защищалась 51-64 мм броней. Аналогичным образом собирались перестроить пострадавший от пожара линейный корабль «Полтава», причем впоследствии его намеревались перевести на Черное море.

Для АВУ "Император Александр I" картинки пока не нашел, вооружение корабля можно подкорректировать, тут дан вариант переоборудования в марте 1925 г. недостроенного линейного крейсера «Измаил» в авианосец.

[Doctor Haider]

Ошибки в справочнике на 1 декабря:

В списке за британский флот 1 ЛК типа Нельсон, в итоге указано 2 ЛК этого типа.

1 лКр типа "D" - "Доунтлесс", "Драгон" (в ремонте), "Дели", "Дунедин", "Дурбан", "Диомеде", "Деспатч" - как это понимать???

По японцам - что там с авианосцами "Тайхо", "Дзунье" и "Хийе"?

[Doctor Haider]

Ударный авианосец типа "Император Александр I"

<{POST_SNAPBACK}>

Что-то вроде этого:

[Vova7]

В качестве перспективного АВУ для РИФ в МЦМ-4, проект 85 неплохо смотрится, не правда ли?

я вообще-то в качестве перспективного русского АВ предлагал усовершенствованный пр. 72 с надстройкой от пр. Костромитинова

Что-то вроде этого:

очень здорово!

Ошибки в справочнике на 1 декабря:

спасибо, учту и поправлю

А почему АВУ "ТАЙХО" заложеный 10 июля 1941 года на верфи "Кавасаки" в Кобэ не проходит как строящийся,

Замечание учту.

а вот насчет отражений - тут коллеге Кобра остается только возразить, что отражение это не копия, а просто корабль со сходным внешним видом, концепции и ТТХ...

[Cobra]

Пардон, а проекты АВЛ типа «Славутич» (Отражение пр. 71), АВУ типа «Адмирал Бутаков» (отражение пр. 69АВ), АВУ типа «Адмирал Корнилов» (отражение пр. 71б), да в справочнике РИФ половина кораблей отражение реальных советских проектов, это не бред значит там можно ориентироватся, а тут нет, что-то не сходится коллега Cobra!

Да мне собственно говоря после изучения справочника все не нравится...........

а. 20-е, 30-е практически строительства нет, либо выдается серия за 2-3 года потом тишина....... Это на примере крейсеров и эсминцев можно увидеть, ну не бывает так строили бы чуть-чуть но строили, ибо если этого нет идет развал промышленности, рабочие разбредаются либо живут с огородов, технологических цепочек и т.д., Неверующих отсылаю к примеру к перепитиям постРЯВ, по части вопросов Нового судостроения....... Поэтому после перерыва по окончании ПМВ, судостроение бы велось пусть в год закладывали бы 2-3 ЭМ и т.д., но строили....

б. Как мною уже говорилось и ранее, сказочное строительство авианосной армады вообще ни в какие рамки не лезет, при том, что собственный опыт ОЧЧЧЕНЬ скуден, то биш ни одного современного АВИАНОСЦА РИФ до закладок второй половины 30-х в принципе не Имеет, следовательно многие вопросы того же проектирования для конструкторов загадка..... На сооюзников просьба не кивать.... Когда Германцы ну очень просили чертежи авианосца, Те им передали Акаги.... Вот и все что японцы передали быв и ждесь, никаких Хирю, тем более Секаку.....

в. Даже в принципе если посмотреть даже прослеживается значительное сходство с Советскими программами строительства Большего Флота в конце 30-х....... А этого в принципе быть не должно..........

И ещек примеру я решительно не вижу откуда вылазит проект тех же самых минных крейсеров, в упор, это вообще ВСЕ Итальянское включая и крейсера....

Проекты пост-военных Эсминцев шли бы как логическое развитие Новика, в прочем как вариант не исключаю и строительство минных крейсеров, но исключительно как лидоров дивизионов, по крайней мере это напрямую проистекает из Русских морских доктрин ....... А я не думаю что теоретические изыски МГШ в МЦМ-4 так уж сильно отличались бы от реала

[Vova7]

Да мне собственно говоря после изучения справочника все не нравится...........

ну вы прямо как капитан Смолетт... Флот был утвержден больше 2-х лет назад.. А что касается отсутствия строительства ЭМ после ПМВ это потому что в справочнике нет Новиков - вот их и строили после ПМВ..

В течении 1917 г. Достроены на Балтике эсминцы класса "Новик" – "Капитан Миклухо-Маклай" и Автроил". На Чёрном море – "Керчь", "Фидониси", "Гаджибей" и " Калиакрия". (реальный исторический факт).

В течение 1918 г. Вошли в строй на Балтике эсминцы класса "Новик" – "Лейтенант Дубасов", "Капитан Белли", "Капитан Конон Зотов", "Капитан Керн", "Капитан Кроун", "Гавриил", "Владимир", "Константин", "Михаил", "Мечислав", "Сокол", "Брячислав", "Прямислав", "Фёдор Стратилат", "Гогланд", "Гренгам", "Кульм", "Патрас". На Чёрном море – "Цериго" и "Занте". (Реально – эти корабли так и не были достроены до начала Гражданской войны).

В течение 1919 г. На Чёрном море вступили в строй эсминцы класса "Новик" – "Корфу" и "Левкас" (реально эти корабли так и не были спущены на воду); а на Балтике – "Стурдсен", "Смоленск", "Тенедос", "Хиос", "Рымник" (реально эти корабли только планировались).

В течение 1920 г. На Чёрном море вступили в строй эсминцы класса "Новик" т.н. "Второй Ушаковской серии". Первоначально предполагалось дать этим кораблям названия по местам побед Ушакова, но затем было решено изменить принцип наречения эсминцев, поэтому эту серию иногда называли "славянской" – "Кривич", "Радимич", "Полянин", "Древлянин", "Дрегович", "Северец", "Улич", "Тиверец", "Дулеб", "Бужанин", "Ильменец", "Вятич" (реально эти корабли только планировались). Таким образом была завершена серия из 65 однотипных эсминцев – самая большая серия крупных кораблей в российском флоте. К началу 20-х годов проект "Новика" уже явно устарел, хотя, с другой стороны, во флотах многих западных держав продолжали сохранятся и ещё более устаревшие эсминцы. Даже в 1921 г. французы очень высоко оценивали 4-дм. орудия "новиков" (подлинный исторический факт). В то же время, данный проект был хорошо освоен промышленностью, постройка таких кораблей была сравнительна быстра и дешева, что было очень важно в условиях необходимости быстрого насыщения 4-х акваторий.

[Cobra]

И что что утвержден........

Я ж дал пояснения почему это несеръезно.......

Вы ж динамику лучше меня знаетие... То густо то потом необъяснимый провал ........ В общем стоит сделать вывод что модель строительства флота в Российской Империи в период с 1914 по 1941 выполнена в целом неверно... Более того надо понять собственно логику мирного времени....... Строили бы относительно небольшими сериями теже эсминцы, постепенно совершенствуя их от серии к серии, тоже и с остальными кораблями .... Ну а авианосная компонента как я и ранее утверждал чистейшее ФЭНТЭЗИ....

[АРКТИКА]

(VOVA7 @ 26.10.2008, 7:35)Замечание учту.

Учтите ещё по Японскому флоту, в реале в Японии были заложены еще два линкора типа "Ямато", первый 4 мая 1940 года на верфи ВМФ в Йокосуке и получил наименование "Синано", второй 2 ноября 1940 года на верфи ВМФ в Куре под номером 111, название дать не успели, как в МЦМ с этими кораблями? В 1940 году Японский флот начал перестройку в АВУ недостроенные пассажирские суда "Касивара Мару" на верфи "Мицубиси" в Нагасаки и "Идзумо Мару" на верфи "Кавасаки" в Кобэ, которые вошли в строй соответственно 5 мая 1942 года как АВУ "Дзуньё" и 24 июня 1942 года как АВУ "Хийё" как насчет них в МЦМ, два АВУ нашим союзникам не помешает. А почему АВУ "ТАЙХО" заложеный 10 июля 1941 года на верфи "Кавасаки" в Кобэ не проходит как строящийся, это ведь отличный АВУ, он предстовляет японский ответ на британский "Илластриес" и американский "Эссекс".

По Германскому флоту, как по второму АВУ типа "Граф Цепелин", АВУ "Петер Штрассер" который был заложен в ноябре 1938 года верфи "Германиаверфт" куда он делся,он уже плавать должен, или в МЦМ его не закладывали, что мало вероятно.

[Vova7]

В 1940 году Японский флот начал перестройку в АВУ недостроенные пассажирские суда "Касивара Мару" на верфи "Мицубиси" в Нагасаки и "Идзумо Мару" на верфи "Кавасаки" в Кобэ, которые вошли в строй соответственно 5 мая 1942 года как АВУ "Дзуньё" и 24 июня 1942 года как АВУ "Хийё" к

ну до полноценных АВУ им далековато а в график строительства я их обязательно добавлю

АВУ "Петер Штрассер" который был заложен в ноябре 1938 года верфи "Германиаверфт" куда он делся,он уже плавать должен, или в МЦМ его не закладывали, что мало вероятно.

а я так понял вместо него сразу закладывается АВУ типа "Лилиенталь", но это нужно у коллеги Мухина уточнить

[Mukhin]

Отвлёкся от темы, а тут такое...

Да мне собственно говоря после изучения справочника все не нравится...........

а. 20-е, 30-е практически строительства нет, либо выдается серия за 2-3 года потом тишина....... Это на примере крейсеров и эсминцев можно увидеть, ну не бывает так строили бы чуть-чуть но строили, ибо если этого нет идет развал промышленности, рабочие разбредаются либо живут с огородов, технологических цепочек и т.д., Неверующих отсылаю к примеру к перепитиям постРЯВ, по части вопросов Нового судостроения....... Поэтому после перерыва по окончании ПМВ, судостроение бы велось пусть в год закладывали бы 2-3 ЭМ и т.д., но строили....

Тут надо с конкретными примерами. Я, во всяком случае, таких лакун что-то не припомню. Другое дело, что возможна ситуация, когда, скажем, в 1930 г. закладывается серия кораблей А, потом в 1935 - серия кораблей Б, а в 1936 сообшается о завершении строительства серии А. Поэтому зрительно может возникнуть впечатление, что с 1930 по 1935 все курили бамбук. Но это не так.

б. Как мною уже говорилось и ранее, сказочное строительство авианосной армады вообще ни в какие рамки не лезет, при том, что собственный опыт ОЧЧЧЕНЬ скуден, то биш ни одного современного АВИАНОСЦА РИФ до закладок второй половины 30-х в принципе не Имеет, следовательно многие вопросы того же проектирования для конструкторов загадка..... На сооюзников просьба не кивать.... Когда Германцы ну очень просили чертежи авианосца, Те им передали Акаги.... Вот и все что японцы передали быв и ждесь, никаких Хирю, тем более Секаку.....

Не вижу ничего невозможного. Россия в начале века не имея опыта закладки ни одного дредноута, как-то сумела и спроектировать, и заложить в 1909-1913 гг. 11 дредноутов, а некоторые - и достроила.

в. Даже в принципе если посмотреть даже прослеживается значительное сходство с Советскими программами строительства Большего Флота в конце 30-х....... А этого в принципе быть не должно..........

Напротив, должно быть обязательно. Руководящая головка РККФ осталась от царских времён - значит решения будут принимать в принципе, люди той же школы. Геостратегическая ситуация тоже не изменилась - Россия как уступала потенциальным противникам по бетллшипам на каждом морском ТВД, так и уступает. Так почему советские планы останутся невостребованными?

И ещек примеру я решительно не вижу откуда вылазит проект тех же самых минных крейсеров, в упор, это вообще ВСЕ Итальянское включая и крейсера....

Хм. Вы меня удивили. МК - это, по сути, лидеры. Вы хотите, что бы я Вам рассказывал, откуда и когда появилась концепция лидера? Мнится мне, что Вы об этом и сами можете лекцию прочесть

Проекты пост-военных Эсминцев шли бы как логическое развитие Новика, в прочем как вариант не исключаю и строительство минных крейсеров, но исключительно как лидоров дивизионов, по крайней мере это напрямую проистекает из Русских морских доктрин ....... А я не думаю что теоретические изыски МГШ в МЦМ-4 так уж сильно отличались бы от реала

Согласен, именно так я себе это и вижу.

а я так понял вместо него сразу закладывается АВУ типа "Лилиенталь", но это нужно у коллеги Мухина уточнить

Ни-ни. "Штрасер" закладывается сам по себе, а "Лилиенталь" - сам по себе.

[АРКТИКА]

(Mukhin @ 26.10.2008, 20:37)Ни-ни. "Штрасер" закладывается сам по себе, а "Лилиенталь" - сам по себе.

Так что коллега VOVA7 не забудьте АВУ "Петер Штрассер" который был заложен в ноябре 1938 года верфи "Германиаверфт" ,он уже плавать должен, включить в состав флотов на 01.12.1941.

И не слышал Вашего ответа по поводу заложеных еще двух линкоров типа "Ямато", первый 4 мая 1940 года на верфи ВМФ в Йокосуке и получил наименование "Синано", второй 2 ноября 1940 года на верфи ВМФ в Куре под номером 111, название дать не успели, желательно бы и их включить в состав флотов на 01.12.1941, в график строительства.

[Vova7]

Да, обязательно добавлю - спасибо за сотрудничество..

[Cobra]

Применение авианосцев немцы, в основном, связывали с решением самой насущной для их флота задачей - борьбой с британским судоходством. Первоначально на коммуникации предполагалось вывести некоторое количество одиночных кораблей. В Индийском, а, возможно, и в Тихом океанах, это должны были быть вспомогательные крейсеры, переоборудованные из гражданских судов и под них замаскированные. В Южной и Центральной Атлантике предполагалось применить так называемые "карманные линкоры". В Северной Атлантике могли действовать первые полноценные линейные корабли, но в начале войны их применение не планировалось - там должны были действовать только подводные лодки, Такая градация районов боевого предназначения определялась не только неизбежными проблемами обеспечения рейдеров всеми видами снабжения, но и предполагаемого возможного противодействия со стороны противника. После первых ощутимых потерь, как считали германские теоретики, британцы и фран­цузы введут конвои, что само по себе считалось успехом, так как значительно ограничивало товарооборот. Такие конвои в Центральной и Северной Атлантике, а именно там они должны были появиться прежде всего, могли стать лакомой добычей линейных кораблей германского флота. После этого британцы будут вынуждены усилить оборону конвоев, введя в их охранение отдельные тяжелые артиллерийские корабли. В ответ на это, немцы собирались осуществлять набеги на коммуникации не одиночных линейных кораблей, а ударных групп с ними во главе. Вот в эти-то группы и должны были входить авианосцы.

Первый из них, при спуске нареченный "Граф Цеппелин", заложили в 1937 году. На его примере хорошо видно, как слабо себе представляли моряки каким должен быть этот корабль, как на ощупь шли конструкторы. В целом некие классические контуры в мировом авианосцестроении уже наметились.

К ним относятся: сплошная полетная палуба, с размещенньм под ней ангаром; надстройка с дымовой трубой, смещенная, как правило, к правому борту; более чем 30-узловой ход; катапульты и аэрофинишеры, самолетоподъемники. Однако многое еще оставалось неясным. Прежде всего это относилось к артиллерийскому вооружению и бронированию. Как уже отмечалось, к середине 30-х годов большинство авианосцев не являлись кораблями специальной постройки, а переоборудовались из линкоров. От них авианосцы унаследовали свое бронирование, в результате оно не являлось наиболее целесообразным для этого класса кораблей. Что касается двух первых авианосцев специальной постройки, то японский "Хосё" вообще не имел броневой защиты. Таким образом, в этом вопросе германским конструкторам зарубежный опыт мало что мог под­сказать, и они решили применить к авианосцу свою национальную крейсерскую схему: 100-мм броневой пояс и 40-мм броневая палуба с утолщенными до 60 мм скосами. Полетная палуба не была бронированной, но имела толщину 20 мм. Отчасти крейсерским оказалось и артиллерийское вооружение, основу которого составили восемь двухорудийных казематных 150-мм орудий. Сегодня многие, оценивая проект "Графа Цеппелин", подвергают его критике именно за эти орудия, некоторые видят в них признак рейдера, другие считают, что немцы предполагали использовать авианосец в морском бою в качестве артиллерийского корабля. Критиковать, конечно, можно, особенно зная, чем все закончится, но необходимо учитывать, что в середине 30-х годов многие вещи были не столь очевидны. В частности, все крупные корабли имели противоминную артиллерию для отражения возможных атак миноносцев противника. В германском флоте стандартным противоминным калибром был 150 мм. Так что здесь нет ничего удивительного или необычного. Другое депо, что первоначально немцы хотели вооружить свой авианосец восемью 203-мм орудиями, но от этого, в отличие от американцев и японцев, они почти сразу отказались, считая такой калибр излишне мощным для отражения атак миноносцев. По-видимому, наиболее доступными для изучения были британские авианосцы, так как во многих специфических решениях немцы их повторили. Это относится к ангарам, которые на "Графе Цеппелин" были закрытого типа. С одной стороны, это несколько уменьшало количество самолетов, но зато полностью исключало воздействие внешних осадков и брызг, а также низкой температуры наружного воздуха, что для северных широт отнюдь немаловажно. Правда, в отличие от британцев, ангар не бронировали, но это в определенной степени компенсировалось наличием 30-мм брони артиллерийских казематов. К тому же он был опоясан различными коффердамами и помещениями, т. е. не примыкал к внешнему борту. Здесь надо отметить, что, в отличие от всех государств-создателей авианосцев, в Германии очень настороженно относились к спонсонам. Этим объясняются сравнительно узкие полетные палубы во всех проектах авианосцев. Другой, отчасти британской, особенностью авианосца было наличие стартовых тележек наподобие тех, что были на "Фьюриесе". Британцы в ходе последней модернизации "Фьюриеса" от них отказались, но немцы по не совсем понятной причине их оставили. Более того, они избрали основным способом подъема самолетов не их свободный разбег, а катапульту. Расположенные в носовой части полетной палубы, они приводились в действие сжатым воздухом и обеспечивали четыре старта без пополнения запасов воздуха высокого давления. Самолеты в ангаре устанавливались на транспортную тележку, вместе с ней подавались на полетную палубу и по специальным рельсам - на одну из катапульт. После старта самолета, тележка по транспортеру убиралась на ангарную палубу. Можно предположить, что в ходе эксплуатации немцы отказались бы от этой громоздкой затеи, но беда в том, что эксплуатации не было.

СОбственно, ключевую фразу я выделил, более мне сказать по русской авианосной программе нечего.......... А уж кивать на японских союзников просто смешно......

[Vova7]

мысль коллеги Кобра мне вполне понятна.. Но позволю себе таки возразить - германцы таки до конца 30-х роли АВУ так и не осознали. В МЦМ-4 же русский МГШ понял необходимость наличия ударных авианосных соединений гораздо раньше - в начале 30-х. Насчет проектов АВУ полагаю что таки да - отражения надобно бы несколько подурезать - я на над этим подумаю, особенно что касательно проекта Бутаковых (69АВ) - ИМХО в рамках концепции хорошо защищенного АВ ничего более Илластриеса в конце 30-х не появится.. Ну а Истомины (пр. 71б) - по идее вылитые Арк-Роялы.. Но проблема в том что англы шли к этим корабля через Гермесы и Фьюиесы, но и у РИФ есть Океан и Александр I..

[Cobra]

Коллега замена явно не равноценная ибо у РИФ нет закладки серий АВ нет НИОДНОГО АВИАНОСЦА СПЕЦПОСТРОЙКИ....... Извините дальнейшие рассуждения несколько ээээээ................., ну ясно что я хотел сказать...

Итак что есть берем открываем справочник Александра не находим, но вспоминаем шо Александр вступил в строй как бы не в 37-м, Океан крайне примитивен............

[АРКТИКА]

(Cobra @ 27.10.2008, 03:06)А уж кивать на японских союзников просто смешно......

А как-же:

Эскизное проектирование авианосца "Граф Цеппелин", под руководством инженера-кораблестроителя германского ВМФ В. Хеделера (W. Hedeler) выполнялось в течение 1934 г. В процессе работы было решено заменить тяжелые 203-мм орудия на 150-мм, зенитную артиллерию принять в количестве десяти стволов калибра 105 мм и крупнокалиберных пулеметов, а скорость увеличить до 35 узлов. Стандартное водоизмещение АВ составило 23 тысячи т. Видимо, уже тогда в проект были заложены основные решения, отличавшие его от зарубежных аналогов. К таковым следует отнести «крейсерскую» броневую палубу со скосами, конструктивное включение полетной палубы в обеспечение общей прочности корпуса и протяженное вертикальное бронирование переменной по длине корпуса толщины. Выбор двухъярусной схемы ангаров определялся количеством размещаемых в них самолетов.

Ознакомление осенью 1935 г. с японским АВ «Akagi» и изучение полученной от японцев технической документации по авиационному оборудованию корабля результировалось в появлении на немецком АВ третьего — среднего — самолетоподъемника

Получается немцы в реале у японцев учились.

[Cobra]

Коллега а вы не думали что японцы хорошо постебались над своими заклятыми друзьями..... Ибо

С 24.10.1935 по 31.8.1938 "Akagi" прошел капитальную модернизацию, полностью изменившую внешний вид и характеристики корабля. Полетная палуба теперь простиралась почти на всю длину корпуса, носовые стартовые площадки на ангарных палубах ликвидировали, установили були, повысившие ширину корпуса с 29 до 31,3 м........

То бишь сумируем, подсунули Германцам явно не техдокументацию МОДЕРНИЗИРОВАННОГО АВ, а то что было до того как корабль встал на модернизацию, далее с конструкцией НОВЕЙШЕГО ХИРЮ заложенного в 1934 года таки знакомить не стали......

Посему Ф ТОПКУ.............. Я решительно не вижу причин с какой стати возможно тесное сотрудничество с Джапами в сфере Хайтека....

[АРКТИКА]

(Cobra @ 27.10.2008, 03:06)Коллега а вы не думали что японцы хорошо постебались над своими заклятыми друзьями..... Ибо

С 24.10.1935 по 31.8.1938 "Akagi" прошел капитальную модернизацию, полностью изменившую внешний вид и характеристики корабля. Полетная палуба теперь простиралась почти на всю длину корпуса, носовые стартовые площадки на ангарных палубах ликвидировали, установили були, повысившие ширину корпуса с 29 до 31,3 м........

То бишь сумируем, подсунули Германцам явно не техдокументацию МОДЕРНИЗИРОВАННОГО АВ, а то что было до того как корабль встал на модернизацию, далее с конструкцией НОВЕЙШЕГО ХИРЮ заложенного в 1934 года таки знакомить не стали......

Посему Ф ТОПКУ.............. Я решительно не вижу причин с какой стати возможно тесное сотрудничество с Джапами в сфере Хайтека....

Ага, а Вы рядом стояли, когда коварные японцы, лохов гансов дурили, а те лапшу с ушей тазиками снимали. Откуда такая информация? Еще раз внимательно прочитайте цитату:

Ознакомление осенью 1935 г. с японским АВ «Akagi» и изучение полученной от японцев технической документации по авиационному оборудованию корабля

И сопоставте дату модернизации "Akagi".

[Cobra]

Не смешите мои тапочки, хотели бы по честному дали бы чертежи Хирю, а так вполне на них похоже....... авианосец осмотрели перед постановкой или сразу после нее в завод и получили тех.проект Акаги но немодернизированного...........

Никогда кстати с джапами не общалитсь лично???? Интересный жизненный опыт кстати.............

[АРКТИКА]

Авианосец «Akagi» вступил в строй в марте 1927 года.....Подъем самолетов на верхнюю палубу осуществляли два самолетоподъемника ( носовой 11,8*13 м; кормовой 12,8*8,4 м.)

24 октября 1935 года авианосец «Akagi» встал в Сасэбо на капитальную модернизацию, полностью изменившую его внешний вид и технические характеристики........Число самолетоподъемников увеличили до трех: носовой имел размеры 11,8*16 м.,средний 11*13 м., кормовой 12,8*8,4 м.

Ознакомление осенью 1935 г. с японским АВ «Akagi» и изучение полученной от японцев технической документации по авиационному оборудованию корабля результировалось в появлении на немецком АВ третьего — среднего — самолетоподъемника

Я так думаю что теперь про коварных японцев и лохов гансов, больше никто легенды сочинять не будет, из приведенных цитат все понятно.