МЦМ-4 Осень 1941 г.

[Cobra]

Ну и это вам гансы сказали? Цитата есть субъективное мнение автора данного опуса, ибо по другим вопросам авиационно-техническим Цеппелин получился крайне не удачен.........

[АРКТИКА]

(Cobra @ 27.10.2008, 13:34)Не смешите мои тапочки, хотели бы по честному дали бы чертежи Хирю, а так вполне на них похоже....... авианосец осмотрели перед постановкой или сразу после нее в завод и получили тех.проект Акаги но немодернизированного...........

Никогда кстати с джапами не общалитсь лично???? Интересный жизненный опыт кстати.............

Джапы показали гансам самый мощный на тот момент из имеющихся у них авианосцев, проект "Хирю", хорош никто не спорит, но корабль был заложен 8.07.1936 года, а немцы наверняка хотели руками все пощупать.

Что касается общения с джапами, то да имел, но незабывайте мы с Вами русские, и отношение к русским у джапов свершенно другое, чем к примеру к пиндосам.

[АРКТИКА]

(Cobra @ 27.10.2008, 13:54)Ну и это вам гансы сказали? Цитата есть субъективное мнение автора данного опуса, ибо по другим вопросам авиационно-техническим Цеппелин получился крайне не удачен.........

Вопрос идет не о достоинствах и недостатках какого либо проекта, а об опыте японцев, который немцы использовали, а Вы отрицаете по непонятным причинам этот факт.

[Vova7]

Коллега Артика, но штука все равно в том что если японцы показывают нам в 1936 свои самые современные АВ то наши проекты должны на них хоть немного быть похожи, и проблемы наличия опыта постройки АВ это тоже не отменяет.

Офф: а что же такого особенного в общении японцев с русскими? Прямо интересно

[АРКТИКА]

(VOVA7 @ 27.10.2008, 14:01)Коллега Артика, но штука все равно в том что если японцы показывают нам в 1936 свои самые современные АВ то наши проекты должны на них хоть немного быть похожи, и проблемы наличия опыта постройки АВ это тоже не отменяет.

Офф: а что же такого особенного в общении японцев с русскими? Прямо интересно.

Не обязательно должны быть похожи, немецкий АВУ "Граф Цеппелин", тоже не очень походил, могли взять организацию боевых частей, опыт применения палубной авиации.

[Cobra]

ОПЫТ приминения просто так не возьмеш...........

[Cobra]

Как и опыт строительства, конструирования приминения и управления, в целом я предложил коллеге Вова7 нарисовать на бумаге строительство кораблей по годам картинка будет веселейшая ТЕМ более по Таймлайну промышленности для строительства линкоров после ПМВ на Балти ке у России просто нет

[Vova7]

Вообщем с кораблестроением в межвоенный период у России в МЦМ-4 просто швах... Ждем автора...

[Cobra]

Вот именно, впрочем таки по попробуйте нарисовать занятость судпрома...... При организации массового строительства Ваших 68-х пр. и 30 пр. посмотрите таки опыт СОветсикй ибо строили ОЧЕНЬ быстро, но там надо иметь ввиду что корпуса сварные и формировали их из блоков...... Но можно посмотреть где и сколько строилось, а уж перенос строительства тяжелых кораблей полный маразм....... Ибо будет выходить раза в полтора - два дорорже

[Cobra]

На Севера в смысле......

[Mukhin]

Так, давайте разберёмся с предметом спора. Как я понимаю, коллега Кобра сомневается, что в России смогут спроектировать серию авианосцев, потому что у немцев при проектировании Цеппелина было много сложностей. Мне этот довод не кажется убедительным, ибо:

1. Пример Германии очень неудачен. Для немцыев это был первый опыт проектирования корабля, никогда не эскплуатировавшегося типа. даже в годы IWW у немцев было лишь 2-3 крохотных ГАСа. У русских - минимум 2 больших (на 9 машин) НАСа в годы IWW, несколько больших ГАСов позже и опыт эксплуатации "Океана". т.е. на момент проектирования русские адмиралы уже в общих чертах знают, чего зхотят и насколько это осуществимо.

2. Пример Германии мне кажется неудачным, потому что судостроение послевоенной Германии - особая статья. Немцы единственные из держав первого эшелона так и не смогли освоить надёжные котлы высокого давления, они построили дивно дорогие (при рядовых ТТХ) ТКр, они построили очень средние лКр... Не диво, что и АВУ у них получился так себе.

А пропо - коллега Кобра, если вы полагаете, что в определённый период у русских судостроительных заводов возникнет простой - приведите пожалуйста этот период. Строить офигенно трудоёмкий график загруженности мощностей только для того, что бы убедится в том, что усё в порядке - лень. Как говорится, тяжесть доказательств вины лежит на стороне обвиняющей.

[Cobra]

по авианосцам неубедительно.... я вам другое говорил..........

а вы потом всерьез что ли подойдете? тогда расскажите как у вас на Балтике одновременно стоят на стапелях корпуса 14 крейсеров........... При том что у вас с судостроением в 20-х много хуже реала, то есть нет ни Ревеля, нет и большого эллинга на Путиловском.........

[Cobra]

И я тогда подготовлю все.

[Mukhin]

по авианосцам неубедительно.... я вам другое говорил..........

Тогда скажите - что именно вы говорили. Трудно оппонировать тезису, который никак не может быть окончательно сформулирован.

а вы потом всерьез что ли подойдете? тогда расскажите как у вас на Балтике одновременно стоят на стапелях корпуса 14 крейсеров........... При том что у вас с судостроением в 20-х много хуже реала, то есть нет ни Ревеля, нет и большого эллинга на Путиловском.........

Да, подойду серьёзно. Укажите пожалуйста а) когда именно строятся 14 крейсеров; б) почему судостроение в 20-х много хуже и в) почему нет указанных эллингов. если их не построили в 1910-1913, то в 1920-25 их построить уже невозможно? В стране бетон кончился и строевой лес больше не растёт?

[Vova7]

а) когда именно строятся 14 крейсеров;

это из моего справочника флота..

а если эллинги строить в начале 20-х то на чем строить Измаилы из МЦМ-4?

[Mukhin]

а если эллинги строить в начале 20-х то на чем строить Измаилы из МЦМ-4?

Не понял вопроса. ну, построили в 1920-22 гг. А что?

[Cobra]

Меланхолично, а у вас на Балтике просто Элингов нет, ибо не строили у вас там ничего линейного........

Значится смотрим какие элинги у вас есть на 1907 год и медитируем, в Нормальной Стране никто ничего прозапас строить не будет тогда Шевеления будут тока к закладке Измаилов, значится перестроят 1 элинг БАлтийского и один Адмиралтейского..... А большие крейсера в 24-25-м опять Наваль........

То

А закладки у вас выглядят так

Тяжелые корабли ЛК и ЛинКр

закладка 2-х 22-й

закладка 2-х 24-й

закладка 2-х 25-й

Перерыв в закладках на 10!!!! лет

закладка 11!!!!! 35-й

закладка 8-и 39-й!!!

То есть на Балтике работяги разбрелись по окрестностям и садят брюкву и картошку дабы выжить и устраивают периодические потасовки...........

Чесно? Бредово все... Лана я пошел дрыхнуть завтра пересчитаю КР АВ и ЭМ - о скока нам открытий чудных готовит просвещенья дух, вот!!!

[Mukhin]

Меланхолично, а у вас на Балтике просто Элингов нет, ибо не строили у вас там ничего линейного........

Значится смотрим какие элинги у вас есть на 1907 год и медитируем, в Нормальной Стране никто ничего прозапас строить не будет тогда Шевеления будут тока к закладке Измаилов, значится перестроят 1 элинг БАлтийского и один Адмиралтейского..... А большие крейсера в 24-25-м опять Наваль........

То

А закладки у вас выглядят так

Тяжелые корабли ЛК и ЛинКр

закладка 2-х 22-й

закладка 2-х 24-й

закладка 2-х 25-й

Перерыв в закладках на 10!!!! лет

закладка 11!!!!! 35-й

закладка 8-и 39-й!!!

То есть на Балтике работяги разбрелись по окрестностям и садят брюкву и картошку дабы выжить и устраивают периодические потасовки...........

Чесно? Бредово все... Лана я пошел дрыхнуть завтра пересчитаю КР АВ и ЭМ - о скока нам открытий чудных готовит просвещенья дух, вот!!!

извините, нифига не понял. Вы как-то очень лаконично и афористично пишите. С какого перепуга балтийские раьотяги куда-то там побрели? Строятся крейсера, эсминцы, ПЛ... там что - не работяги, а биороботы вкалывают? Ну да, перерыв в закладках линкоров 10 лет. И что? Американцы с 1920 по 37 линкоров не закладывали. Никто не умер. Не понимаю, почему закладка 11 бэттлшипов в 1935 г. выглядит невероятной. Приняли программу, под эту программу заложили эллинги - и вперёд. Особенно меня удивид пассаж про то, что никто не будет строить эллинги "про запас". Скажем, на Р_Б заводе в Ревеле сооружалось 3 "линкороных" стапеля. при этом ни на одном из них ничего не соорудалось и с конкретными проектами линкоров эти стапеля не связывались - то есть строились они именно "впрок" - сначала построим, потом выдадим на них заказ.

[Vova7]

Ударный авианосец типа "Император Александр I"

*

Что-то вроде этого:

коллега Доктор, а откуда же у него бульб? Вроде на ЛК из которого переделывали не было...

[Cobra]

Коллега Мухин, у меня вопрос а как соотносятся терии разработанные в МГШ, а они у вас практически идиентичны с РЕАЛОМ и развитие флота хотя бы 20-х.................. Петров мною проштудирован в свое время.....

[Cobra]

Вообще то стапеля строились таки под Программу..... А увас же НИЧЕГО К НАЧАЛУ 20-х не будет в результате........

[Doctor Haider]

коллега Доктор, а откуда же у него бульб? Вроде на ЛК из которого переделывали не было...

<{POST_SNAPBACK}>

Не было, а сделали :)

[Vova7]

Не было, а сделали smile.gif

а уже есть теория его целесообразности.. Хотя с учетом того что в АВ Александра почти 20 лет по Мухину переделывали появление бульба совсем не исключено...

[Doctor Haider]

а уже есть теория его целесообразности.. Хотя с учетом того что в АВ Александра почти 20 лет по Мухину переделывали появление бульба совсем не исключено...

<{POST_SNAPBACK}>

По тамлайну, "Императрицу Марию" перестроили в линейный крейсер в 1925-1931 гг. с бульбом.

Кстати, такой интересный вопрос: а какие все же характеристики имеют русские черноморские линкоры закладки 1911 гг. По таймлайну ПМВ эти корабли - фактически аналоги "Измаилов", но с линкорным бронированием и скоростью. С 14'' орудиями.

В вашем справочнике приведены ТТХ реальных черноморских линкоров.

Я рисовал авианосец, взяв корпус Измаила за основу.

[никто]

извините, нифига не понял. Вы как-то очень лаконично и афористично пишите. С какого перепуга балтийские раьотяги куда-то там побрели? Строятся крейсера, эсминцы, ПЛ... там что - не работяги, а биороботы вкалывают? Ну да, перерыв в закладках линкоров 10 лет. И что? Американцы с 1920 по 37 линкоров не закладывали. Никто не умер. Не понимаю, почему закладка 11 бэттлшипов в 1935 г. выглядит невероятной. Приняли программу, под эту программу заложили эллинги - и вперёд. Особенно меня удивид пассаж про то, что никто не будет строить эллинги "про запас". Скажем, на Р_Б заводе в Ревеле сооружалось 3 "линкороных" стапеля. при этом ни на одном из них ничего не соорудалось и с конкретными проектами линкоров эти стапеля не связывались - то есть строились они именно "впрок" - сначала построим, потом выдадим на них заказ.

<{POST_SNAPBACK}>

на этих стапелях строить гражданские суда могли? различные транспотрники схожего объема? вот как раз в период с 20 по 37?