Поход Большого Серого Флота

95 сообщений в этой теме

Опубликовано:

Вот такая задачка. Имеем вводные

Теодор Рузвельт избран президентом в 1920г. Будучи глобалистом-имепрцем по натуре и жутко разочарованным в том, что США не получил достаточного внимания на мирной коференции после ПМВ, решает показать реальную кузькину мать всему миру. Для этого доводит до завершения программу 10+6 и получившиеся девайсы отправляет кругосветное путешествие (по аналогии с Большим Белым флотом) чтобы по окончании плавания (или во время его) предъявить миру требования предложения по мирному разорудению и Китаю (Госсекретарь у него видимо как и в реале Хьюз, а бюджет как и в реале не резиновый, до кучи япы намного более активны в Китае, да еще и наши там есть). Требуется расчитать сроки от и до, то есть

1. Завершение строительства линкоров и крейсеров

2. Сроки подготовки к походу

3. Маршрут (исходя из несколько изменившихся реалий)

4. График прохождения

5. Сроки возвращения

6. Прикинуть возможные траблы (как например какие нибудь тайфуны, землятрясения и смерчи в интересующем районе)

Поход абсолютно мирный. Никто не будет таранить линкоры моторными джонками :-))

Заранее спасибо тем кто откликнется.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Гм... сорвать Вашингтонский Договор можно... только дорого, втом числе и для США. После завершения этих операций, Англо-Японская Коалиция становится свершившимся фактом - потому что в одиночку ни одной из этих стран такую гонку вооружений не потянуть. Англичане списывают все 305-миллиметровые линкоры за их полным устареванием!

<{POST_SNAPBACK}>

Об этом и речь. Скорее всего только так и может быть. Рузвельту надо обязательно получить возможность диктовать свои условия. В реале все было проще - США показала себя как серьезный союзник, в МЦМ-2ТК на фронте будет дай бог одна дивизия и то не полного состава, следовательно слушать их будут, но чего то требовать не позволят. "Поход" - это попытка Рузвельта доиграть матовую ситуацию, когда были приложены серьезные материальные усилия, но результата это не дало. По большому счету - двадцатые - это как раз период когда после мата игра часто продолжалась (один Ататюрк чего стоит). И поведение его будет логичным. В реале США слушали и прислушивались, но в итоге дело кончилось изоляционизмом, тут будет что то подобное, но после отказа от переговоров со стороны Европы и Японии. В результате Рузвельт от расстройства умрет. Но нужны сроки.

ЧТо же касается супер гонки вооружений, то тут ничего особенного не будет. После программы 10+6+10 и срыва переговоров (на которые будут надеятся в американском истеблишменте) никаких серьезный программ СЩП начинать не будет и Антанте всего то надо как нивелировать качественное отставание от амеров, но не более.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Теодор Рузвельт избран президентом в 1920г.

Только один вопрос. Вы решили волевым решением продлить жизнь Тедди Рузвельту? Он, конечно, еще не очень стар, и, кстати, да - был естественным кандидатом от республиканцев на выборах 1920 г., ЕСЛИ БЫ НЕ КРОВОИЗЛИЯНИЕ В МОЗГ В ЯНВАРЕ 1919 Г.!!!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

ЕСЛИ БЫ НЕ КРОВОИЗЛИЯНИЕ В МОЗГ В ЯНВАРЕ 1919 Г.!!!

Не кровоизлияние, а тромбоэмболия. А было это наложением двух факторов. Лихорадка, которую он где-то в Бразилии подцепил. И стресс, который испытал после гибели сына в Европе в 1918 году. У нас война раньше окончилась, так что стресса не будет. Следовательно поживет чуточку дольше.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Тогда вопрос снимается. Тедди должен прожить немного дольше.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Он все равно помрет. Когда с европой против Японии договориться не получится.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Он все равно помрет. Когда с европой против Японии договориться не получится.

<{POST_SNAPBACK}>

Но в реале то если не договорились,во всяком случае поломали то что было... :rolleyes:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Привожу цитату со старого форума:

В реале цепочка событий такая была - по результатам ПМВ Англия поняла, что Япония скорее соперник и хотела создать мощный флот на ТО, с этой целью в доминионы был коммандирован Джеллико. Понимания не нашел. ИМХО теже австралийцы понимали, что можно не вкладываться, а просто положиться на амеров. Противоречия же Англии и США тоже никто не отменял, поэтому решили, чтобы гуся не дразнить продлить таки договор, американцы выступили против, но Великобритания не поддалась и созвала имперскую конференцию, на которой голоса разделились (видимо подхода было два - обеспечивать тихоокеанские интересы в союзе с Японией или США, перелом внес Битти, заявивший что английский флот способен "одной левой" разобраться с японским. И предложения Хьюза по ограничанию морских вооружений и урегулированию взаимных интересов в Китае оказались очень уместными. Заметно, что никаких соплей насчет "боевого братства" в только что закончившейся войне не было. Еще было определенное , но незначительное влияние Франции, которая в то же время поддержала Японию в планах создания зависимого от нее (Японии) государства на Дальнем Востоке России, США же наоборот имели планы так называемой Сине-Оранжевой коалиции (союза ДВР и варлордов Китая) как раз для ограничения влияния Японии. Поведение же американских оккупационных сил на ДВ вообще разительно отличалось от японских.

Здесь в принципе все как в реале. Кроме того, что по принципу друг моего друга - мой друг - в Китае вырисовывается коалиция России, Японии и Франции. И ясно, что Англия в одиночку с ними не справится (то есть флот то может и того, но Россия и Франция - страны континентальные и им это самое превосходство флота довольно пополам) и альтернативы выглядят так - или консолидация Антанты против США (и вероятно потребуется некий антантовский договор насчет Китая - отражение реального договора четырех держав, русско-японский договор просто станет частью оного) или консолидация Англии и США против России, Японии и Франции. И третий вариант - самый вкусный - консолидация империи. Наиболее осмысленными представляется первый и третий вариант. Ибо второй вариант плох тем, что Англии придется поступиться стратегическими интересами в регионах за пределами Китая, я имею в виду ЛА, куда Англия пыталась вернуться вплоть до вередины тридцатых годов (Колумбийско-перуанская война, Война Чако, Гражданская война в Бразилии). Таким образом, выбор у Англии будет или консолидиорованная позиция с другими странами Антанты, либо консолидация с доминионами, что впрочем одно другому не мешает.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Окончательная сводка по русскому флоту на конец 1928 г.

БРКР Рюрик 1905-1906-1909 17000 т.

ЛК Андрей Первозванный 1905-1906-1912 17320 т.

ЛК Император Павел I 1904-1907-1912 17320 т.

ЛК Севастополь 1909-1911-1914 23288 т.

ЛК Петропавловск 1909-1911-1914 23288 т.

ЛК Гангут 1909-1911-1914 23288 т.

ЛК Полтава 1909-1911-1914 23288 т.

ЛКР Императрица Мария 1911-1913-1915, перестроен в ЛКР 1923-1927 гг. примерно 27000 т.

ЛК Императрица Екатерина Великая 1911-1914-1915 24100 т.

ЛК Император Александр III 1911-1914-1917 24100 т.

ЛК Император Николай I 1914-1916-1918 г. 27300 т.

ЛКР Измаил 1913-1915-1919 34000 т.

ЛКР Кинбурн 1913-1915-1920 34000 т.

ЛКР Бородино 16'' 1913-1915-1921 36000 т.

ЛКР Наварин 16'' 1913-1916-1922 36000 т.

костенкоиды вариант 4 - 12 16'', 25 уз.

ЛК Синоп 1922-1924-1927 45000 т.

ЛК Чесма 1922-1924-1927 45000 т.

ЛК Три Святителя 1923-1925-1928 45000 т.

ЛК Двенадцать Апостолов 1923-1925-1928 45000 т.

Итого 19 крупных боевых кораблей из них

1 с 10'' артиллерией

10 с 12''

2 с 14''

6 с 16''

Общее водоизмещение 591000 т.

На момент окончания моратория в 1939 г. Россия может заложить 4 линкора по 45 тыс т. В строю на конец 1939 г. остаются

ЛКР Императрица Мария 1911-1913-1915, перестроен в ЛКР 1923-1927 гг. примерно 27000 т.

ЛК Император Николай I 1914-1916-1918 г. 27300 т.

ЛКР Измаил 1913-1915-1919 34000 т.

ЛКР Кинбурн 1913-1915-1920 34000 т.

ЛКР Бородино 16'' 1913-1915-1921 36000 т.

ЛКР Наварин 16'' 1913-1916-1922 36000 т.

ЛК Синоп 1922-1924-1927 45000 т.

ЛК Чесма 1922-1924-1927 45000 т.

ЛК Три Святителя 1923-1925-1928 45000 т.

ЛК Двенадцать Апостолов 1923-1925-1928 45000 т.

То есть 10 кораблей в строю и 4 в постройке.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

УРРРРРРРА ! УРРРРАААААААА ! Ну поехали.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Повтор из старого форума

По Великобритании (в скобках водоизмещение в тыс.т. и год спуска на воду):

1. Нептун (19,7. 1909)

2. Геркулес (20,2. 1910)

3. Нью Зиланд (18,5. 1911)

4. Орион (22,2. 1910)

5. Тандеррер (22,2. 1911)

6. Лайон (26,3. 1910)

7. Принцесс Ройал (26,3. 1911)

8. Кинг Джордж V (23. 1911)

9. Аякс (23. 1912)

10. Центурион (23. 1911)

11. Эрин (22,8. 1913)

12. Айрон Дьюк (25. 1912)

13. Мальборо (25. 1912)

14. Бенбоу (25. 1913)

15. Эмперор оф Индиа (25. 1913)

16. Тайгер (28,3. 1913)

17. Куин Элизабет (27,5. 1913)

18. Уорспайт (27,5. 1913)

19. Вэлиэнт (27,5. 1914)

20. Бархэм (27,5. 1914)

21. Малайа (27,5. 1915)

22. Ривендж (28. 1915)

23. Ройал Соверен (28. 1915)

24. Рэмиллес (28. 1916)

25. Ройал Оук (28. 1914)

26. Резолюшн (28. 1915)

27. Ринаун (27,7. 1916)

28. Рипалс (27,7. 1916)

29. Корейджес (19,2. 1916)

30. Глориес (19,2. 1916)

С ними неясно. В реале они с 1924 в перестройке в авиансоцы. Но как то тут будет ? Перестройка в реале была вызвана и ВашДогом в том числе.

31. Худ (42,7. 1918)

32-35. G3 (48,4. 1926)

36-39. N3 (48,5. 1928)

Итого или 39 единиц и 1 215 000т. или 37 и 1 177 000т.

Примерный график замен -

1936 - 4 ЛК на замену №№1-8.

1937 - 2 ЛК на замену №№9-10 и 12-13

1938 - 3 ЛК на замену №№11 и 14-18

К окончанию срока действия договора Англия будет иметь 21 линкор в составе флота и 9 в постройке.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Корректирую вводную:

Часть ТОЭ1 прорвалась во Владик.

ЭБР прорвавшиеся во Владик - "Победа", "Ретвизан".

ЭБР потопленный во время ночного форсирования Цусимы - "Петропавловск"

ЭБР интернировавшиеся в Циндао - "Пересвет", "Цесаревич".

ЭБР вернувшийся в Артур - "Севастополь". В дальнейшем он прорвется в Вейхайвей.

ЭБР оставшийся в Артуре и впоследствии затопленный - "Полтава"

Таким образом имя "Севастополь" занято.

Также предлагаю пока суд да дело построить два "улучшенных Андрея" для ДВ. будут в последствии признаны неудачными и

несвоевременными кораблями. Будущая Дума будет попрекать руководство ВМФ их постройкой.

ЭБР "Петропавловск" - 1906=1908-1911 19 000т.

ЭБР "Полтава" - 1907-1909-1912 19 000т.

ЛК Севастополь 1909-1911-1914 23288 т.

ЛК Петропавловск 1909-1911-1914 23288 т.

ЛК Гангут 1909-1911-1914 23288 т.

ЛК Полтава 1909-1911-1914 23288 т.

<{POST_SNAPBACK}>

ЛК "Гангут" - 1908-1910-1912 23 300т. (построен в Англии)

ЛК "Кинбурн" - 1908-1911-1913 23 300т.

ЛК "Измаил" - 1909-1912-1914 23 300т.

ЛК "Рущук" - 1909-1912-1914 23 300т.

Корабли опять приняты на вооружение устаревшими.

ЛКР Измаил 1913-1915-1919 34000 т. - "Лесная" (имя Измаил занято)

ЛКР Кинбурн 1913-1915-1920 34000 т. - "Кронштадт" (в пику Севастополю)

ЛКР Бородино 16'' 1913-1915-1921 36000 т. - "Император Николай II" (Бородино еще в строю)

ЛКР Наварин 16'' 1913-1916-1922 36000 т. - "Царь и Великий Государь Алексей Михайлович" - спустят аккурат к 250ой годовщине спуска

на воду первого русского боевого корабля.

Вопрос по Костенкоидам - заложены под впечатлением от визита Большого Серого Флота в Царьград (Константинополь).

ЛК "Босфор"

ЛК "Моонзунд" (а шо ? Навтыкали мы там немцам или как ?)

ЛК "Рущук"

ЛК "Императрица Елизавета Петровна".

По моему не плохо ?

4 Линкора под закладку в 1939 -

ЛК "Наварин"

ЛК "Бородино"

ЛК "Петропавловск"

ЛК "Полтава"

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Аналог вашингтонского соглашения был?

Или каждый строит сколько может?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Аналог вашингтонского соглашения был?

Или каждый строит сколько может?

<{POST_SNAPBACK}>

А что по вашему мы обсуждаем уже третий топик? :rolleyes:

Почитайте предыдущие темы. Аналог Вашдога в 1928 г. после завершения США своей программы 10+6.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

ЛК "Гангут" - 1908-1910-1912 23 300т. (построен в Англии)

ЛК "Кинбурн" - 1908-1911-1913 23 300т.

ЛК "Измаил" - 1909-1912-1914 23 300т.

ЛК "Рущук" - 1909-1912-1914 23 300т.

Корабли опять приняты на вооружение устаревшими.

ЛКР Измаил 1913-1915-1919 34000 т. - "Лесная" (имя Измаил занято)

ЛКР Кинбурн 1913-1915-1920 34000 т. - "Кронштадт" (в пику Севастополю)

ЛКР Бородино 16'' 1913-1915-1921 36000 т. - "Император Николай II" (Бородино еще в строю)

ЛКР Наварин 16'' 1913-1916-1922 36000 т. - "Царь и Великий Государь Алексей Михайлович" - спустят аккурат к 250ой годовщине спуска

на воду первого русского боевого корабля.

Вопрос по Костенкоидам - заложены под впечатлением от визита Большого Серого Флота в Царьград (Константинополь).

ЛК "Босфор"

ЛК "Моонзунд" (а шо ? Навтыкали мы там немцам или как ?)

ЛК "Рущук"

ЛК "Императрица Елизавета Петровна".

По моему не плохо ?

4 Линкора под закладку в 1939 -

ЛК "Наварин"

ЛК "Бородино"

ЛК "Петропавловск"

ЛК "Полтава"

<{POST_SNAPBACK}>

А черноморцы куда делись? :rolleyes:

Измаилы (пардон, Лесные) - аналоги реальных, или вырастут из нептуноподобных?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А черноморцы куда делись?

<{POST_SNAPBACK}>

А они как есть. Вопрос какие ? Идея о строительстве не позже 1909. В 1911 окончательно прижмет - заказ Турцией линкоров (но это на

самом деле ерунда) и закрытие проливов в связи с Итало-Турецкой войной. Как раз в 1909 (ИМХО) Иоана Златоуста на воду спустили.

ИМХО время закладки - реал. Названия теже. Как будут выглядеть - не знаю. Может как развитие "Нептунов". Улучшенное бронирование,

усиленный СК. Это к вам, господа флотофилы.

Измаилы (пардон, Лесные) - аналоги реальных, или вырастут из нептуноподобных?

<{POST_SNAPBACK}>

Опять не знаю. То что калибр более чем 12" понятно. Скорость тоже выше. Опять же вопрос к господам флотофилами - пути эволюции

русского линкора на основе проекта Скворцова.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Аналог вашингтонского соглашения был?

Или каждый строит сколько может?

<{POST_SNAPBACK}>

Посмотрите на старом форуме тему "Задачка для флотофилов". Там конкретная идея договора четко описана. Вкратце - каникулы на 10 лет,

Замене подлежат корабли старше 25 лет от спуска на воду, суммарный тоннаж линкоров сохраняется на уровне момента подписания договора,

все недостроенные линкоры можно достроить (но только те, которые заложены до начала переговоров). Ограничения - 45 000т. и 16" ГК

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Меня вопрос заданный Vova7 в старом форуме тревожит - что с крейсерами ?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Предлагаю оставить реал - 10 000 т. и 8'' без количественных ограничений. Не вижу причин для изменений тут.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А они как есть. Вопрос какие ? Идея о строительстве не позже 1909. В 1911 окончательно прижмет - заказ Турцией линкоров (но это на

самом деле ерунда) и закрытие проливов в связи с Итало-Турецкой войной. Как раз в 1909 (ИМХО) Иоана Златоуста на воду спустили.

ИМХО время закладки - реал. Названия теже. Как будут выглядеть - не знаю. Может как развитие "Нептунов". Улучшенное бронирование,

усиленный СК. Это к вам, господа флотофилы.

Цитата(Doctor Haider @ 5.8.2008, 18:49)

Измаилы (пардон, Лесные) - аналоги реальных, или вырастут из нептуноподобных?

Опять не знаю. То что калибр более чем 12" понятно. Скорость тоже выше. Опять же вопрос к господам флотофилами - пути эволюции

русского линкора на основе проекта Скворцова.

<{POST_SNAPBACK}>

Нет Цусимы, есть "Нептун", пусть ноги у всех последующих из него растут.

Императрицы - размещение всех орудий ГК в диаметральной плоскости, в корме и носу линейно-возвышенно, одна башня в центре корпуса (в общем см. английский "Орион" но с 12'').

Измаилы - переход на 14'' калибр и трехорудийные башни.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

есть "Нептун", пусть ноги у всех последующих из него растут.

<{POST_SNAPBACK}>

ну да.

Измаилы - переход на 14'' калибр и трехорудийные башни.

<{POST_SNAPBACK}>

нужен мотив перехода на трехорудийные башни. В сущности уже не хайтек - итальянцы, американцы, австрийцы. Но конкретный мотив для

конкретного флота

По поводу калибра не спорю.

Императрицы - размещение всех орудий ГК в диаметральной плоскости, в корме и носу линейно-возвышенно, одна башня в центре корпуса

<{POST_SNAPBACK}>

То есть 10х12" ?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Цитата(Doctor Haider @ 5.8.2008, 20:25)

Императрицы - размещение всех орудий ГК в диаметральной плоскости, в корме и носу линейно-возвышенно, одна башня в центре корпуса

То есть 10х12" ?

<{POST_SNAPBACK}>

Именно. у первой серии состав вооружения такой же, только размещение ступенчато-ромбическое. А во второй, черноморской серии все башни перемещают в диаметральную плоскость, как это произошло у орионов.

Далее возможен вариант - то же размещение вооружения и 2-х орудийные башни но за счет увеличения водоизмещения - 14'' орудия (то есть стандарт не 12 как в реале, а 10 орудий) и более толстая броня. Это "Император Николай I" А "Измаилы" - "Лесные" то же самое, только без средней башни, за счет чего увеличивается скорость.

Кстати, предлагаю "Андрея" и "Павла" назвать как в реале. Тогда первая серия дредноутов будет что-то вроде "Полтава", "Гангут", "Петропавловск" и еще какая-нибудь победа.

Вторая, черноморская серия - "Императрица Мария", "Императрица Екатерина", "Император Александр II", "Император Николай I"

Серия линейных крейсеров - "Измаил", "Кинбурн", "Наварин", "Лесная"

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Если вкратце получаем что-то вроде:

Первая серия ЛК: 21 000 т. 5х2 12''/52, 20х120 мм, 254 мм пояс, 21 уз.

Вторая серия ЛК (черноморская, 3 корабля) 23 000 т. 5х2 12''/52, 20х130 мм, 263 мм пояс, 21 уз.

Серия ЛКР: 32 000 т. 4х2 14''/52, 20х130 мм, 280 мм пояс, 27 уз.

Николай I: 27 000 т. 5x2 12''/52, 20x120 мм, 305 мм пояс, 21 уз.

При таком раскладе перевооружение ЛКР на 16'' становится практически нереальным. :rolleyes:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

фига се у Вас лин. крейсера с 11-дм поясом... и из за этого вооружение слабовато....

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

фига се у Вас лин. крейсера с 11-дм поясом... и из за этого вооружение слабовато....

<{POST_SNAPBACK}>

Скорее быстроходный линкор.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте учётную запись или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учётную запись

Зарегистрируйтесь для создания учётной записи. Это просто!


Зарегистрировать учётную запись

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас