1939:польша ударяет первой!

[Curioz]

"Упущенный шанс Рыдз-Смиглы" под редакцией пана Мельтюховского :(

[Ратибор]

В описанной ситуации - коридор и ряд районов Силезии. Минимум.

<{POST_SNAPBACK}>

сговорится полякам гонор не позволил..

[Кузнецов]

Сговориться полякам не позволило бегство правительства.

[Raznij]

Литовцы тихо прифигев от такого расклада бросятся искать союзника - тут вопрос СССР или Рейх.

[Кузнецов]

Кто Вильнюс первым пообещает .

[КотКот]

Согласно всем договорам с 1919 года между Литвой и СССР(РСФСР) Вильнюс --- часть Литвы.....

[литовец]

Литве союзник конечно, СССР, немцы только что в марте 1939, Клайпеду отняли.

[Тень Дуба]

Польша - агрессор, нарушивший устав Лиги Наций

А почему это - безальтернативный вариант? (Тут АИ или как? ).

Полякам Кришна запретил организовать небольшую (но кровопролитную) провокацию? (уж если зеркалить немцев - так почему не полностью?). Тем более, если Пилсудский - горец...

В итоге немцы, конечно, всё равно толще, но вместо планомерного начала войны получим хаотическую свалку... И чем раньше поляки начнут - тем хаотичнее. Лучше не 17 а поближе к 1 августа.

К том у же не готова будет не только Германия, но и СССР, полезет ли он в такой ситуации а Зап. Украину - бог весть... У нас ещё Халхин-Гол в разгаре...

[Missiler]

В итоге немцы, конечно, всё равно толще, но вместо планомерного начала войны получим хаотическую свалку... И чем раньше поляки начнут - тем хаотичнее. Лучше не 17 а поближе к 1 августа.

К том у же не готова будет не только Германия, но и СССР, полезет ли он в такой ситуации а Зап. Украину - бог весть... У нас ещё Халхин-Гол в разгаре...

Польша одна,без союзников что ли нападает? Ну а СССРу 17-го лезить некуда и не зачем. У нас нет договренностей ни с союзниками ни с нецами.

[VIR]

Польша агрессор нарушивший устав Лиги Наций. Франция и Англия в войну не лезут.

Ну, какой же дурак полезет/не-полезет в мировую войну из-за какого-то устава? Воюют за свои национальные интересы, а не за уставы

[СЕЖ]

Англия и Франция

Если Польша с 1937 года намеренна воевать - флаг им в руки.

Германия что-то много хочет, а Польша - наша.

Нападает Польша на Германию - мы им поможем, и техникой, и финансами и учения на границе с Германией проведем, а может и даже парочку бомбандировок городов устроим.

Ведь захватив / победив Германию, Польша не успокоится, она вспомнит / должна вспомнить / обязательно вспомнит, о границах 1772 года, т.е. пойдет против СССР (Польша от моря до моря).

[SiMor]

У нас нет договренностей ни с союзниками ни с нецами.

У нас есть области Западной Украины и Белоруссии, захваченные поляками. Удобный момент вернуть, т.к. Польша является агрессором.

[Тень Дуба]

>Польша одна,без союзников что ли нападает?

Я, вроде, ясно написал выше: поляки организуют небольшую, но кровопролитную провокацию. Якобы немецкое нападение. Ничем не хуже того, что организовывали сами немцы (или пресловутых обстрелов советской территории с финской стороны). И наносят ОТВЕТНЫЙ удар. Формально Польша тогда - не агрессор, агрессор - Германия. Германия, конечно, бешено оправдывается, но кто же верить товарищу Геббельсу? (которого приложили его же оружием). Англия и Франция, может, в душе и сомневаются, но официально - верят польской версии. Потому что

Воюют за свои национальные интересы, а не за уставы

- а их интересам это вполне.

[kinhito]

Всё хорошо, осталось выяснить: Dlaczego? Dlaczego Польше нападать на Германию?

Как превентивный удар - поздно - надо было в 20-ые воду мутить. Но - тогда в самой Польше порядка нет.

[Тень Дуба]

>Dlaczego?

Для чего в драке бьют первым? ОСОБЕННО в безвыходном положении? Уж кому, а полякам это, подозреваю, объяснять не надо. Лозунг "помирать, так с музыкой" - он гонору шляхетскому как минимум не противоречит. Иначе они сдались бы как чехи...

Собственно, это сказано в начале темы: 100% ясно, что иначе через пару недель ударит Германия.

А что прошляпили 20-е годы, то так - но прямого отношения к делу не имеет. Прошло - не воротишь, это не повод сейчас сдаваться без боя и позволять бить себя первым...

==========================

"Чистая правда, конечно же, восторжествует,

Если проделает то же, что грязная ложь."©

[SiMor]

ОСОБЕННО в безвыходном положении? Уж кому, а полякам это, подозреваю, объяснять не надо.

Ваши подозрения беспочвенны.

http://www.hrono.ru/dokum/193_dok/19390106ribb.html

Запись беседы министра иностранных дел Германии И. Риббентропа с министром иностранных дел Польши Ю. Беком 6 января 1939 г.

"Я заверил Бека в том, что мы заинтересованы в советской части Украины лишь постольку, поскольку повсюду, где только можно, мы стараемся причинить русским вред точно так же, как они это делают в отношении нас... Я могу себе представить, что в ходе общего доброжелательного урегулирования всех проблем между Польшей и нами мы будем исходить из того, чтобы рассматривать украинский вопрос как привилегию Польши и во всех отношениях поддерживать Польшу при обсуждении этого вопроса. Но это опять-таки предполагает, конечно, что Польша займет еще более отчетливую антирусскую позицию, так как иначе у нас вряд ли могут быть общие интересы.

В этой связи я спросил Бека, не имеет ли он желание вступить (в подходящее время) в антикоминтерновский пакт?

...

Я спросил Бека, отказались ли они от честолюбивых устремлений маршала Пилсудского в отношении Украины, на что он, смеясь, ответил, что они уже побывали в Киеве и что подобные замыслы, без сомнения, живы и сегодня.

Риббентроп"

Где Вы видите безвыходное положение Польши? Ее предлагают взять в дело :)

[kinhito]

Урегулирование германо-польских отношений в 1939 - этт уже другая АИ. Гораздо более реалистичная, чем эта.

[SiMor]

В таком случае вопрос, как реагирует Польша, узнав о планах нападения - нападает или вступает в союз.

[kinhito]

Мой рецепт?

В данной ситуации полякам остаётся одно - идти на переговоры, что бы разрядить обстановку. Требования Хитлера вполне умеренные, но - надо как-то добиться от него публичного заверения, что они не будут увеличены через полгода. С намёком о возможном антисоветском сближении. Одновременно надо добиться укрепления военного союза с Западом. Тонкое балансирование, которое потребует высочайшего искуства дипломатов. Тянуть время, кормя обещаниями и пытаясь укрепить позиции.

[Тень Дуба]

>Где Вы видите безвыходное положение Польши?

Не "где", коллега, а "когда". Август, он, конечно, не июль, но уж никак не январь. А положениям свойственно меняться...

==========

"Не болтай, Мартов Юлий,

В декабре то же, что в июле"

©Приписывают некоему Ленину, тогда ещё не В. И...

[SiMor]

Не "где", коллега, а "когда". Август, он, конечно, не июль, но уж никак не январь. А положениям свойственно меняться...

Это с какой стати август у нас весна? (см. топикстартер)

[Тень Дуба]

>Это с какой стати август у нас весна?

С той же что январь (см. свои собственные сообщения). Ну, а топикстарт дочитываем до конца строки, благо строк там всего полторы. 17 августа оно тоже как бы не январь, и даже не весна...

То есть Ваша развилка в январе вполне имеет право на жизнь и ничем не плоха - это просто совсем другая развилка. Выносите в свою ветку - обсудим.

[SiMor]

17 августа оно тоже как бы не январь, и даже не весна...

Оно как бы весна. Читайте внимательнее топикстартер.

Весной принимается решение, наступательная кампания подготовлена в августе.

Есть только один вариант, при которому Ваша развилка возможна - меняется правительство Польши на прокоммунистическое, оно принимает помощь Сталина, и превентивный удар наносится вместе с СССР.

[moscow_guest]

В таком случае вопрос, как реагирует Польша, узнав о планах нападения - нападает или вступает в союз.

Польша знала о готовящемся вторжении. Просто переоценила собственные силы плюс чересчур понадеялась на союзников. Так что ответ на данный вопрос был уже дан в РИ. От прав на Данциг (и тем более на "коридор") Бек не откажется - свои же "полковники" скинут.

Весной принимается решение, наступательная кампания подготовлена в августе.

Весной Гитлер только приказал начать разработку "белого плана". Чтобы разведка сработала так молниеносно, и чтобы политики так молниеносно приняли решение - сильно сомневаюсь. Но почему бы и нет, раз АИ...

Изменено 28 Nov 2011 пользователем moscow_guest

[Звёзды Светят]

Dlaczego Польше нападать на Германию?

Как превентивный удар - поздно

Лучше поздно, чем никогда...

А Развилка получается интересная.

Лето 1939 года - Польша нападает на Германию.

А за ней и Антанта.

Германия побеждена, оккупирована, разделена.

СССР в дипломатической изоляции.

Опьянённая успехом Польша идёт на СССР, намереваясь загнать большевиков за Урал...

Антанта открыто заявляет, что намерена дожидаться, пока последний пан убьёт последнего большевика.

Но если СССР начнёт побеждать, тогда вмешается на стороне Польши.

Ленд-лиза нет и самураи в тылу...

Кошмар...