АрВид на запад!

[Серый]

Коллеги, а почему АрВид, при всей своей прорывности на тот момент не пошел на западе? Ведь даже там тогда небыло столь дешевого (многоцелевого!) и одновременно объемного накопителя. Что помешало? И еслиб он смог широко распространится, то как бы это повлияло на историю и современность? Прозреваю массовое распространение дешевых стриммеров под формат VHS, более раннее рождение МР3 и AVI, более познее и дорогое CD.

http://phantom.sannata.ru/articles/arvid.shtml

[sanitareugen]

The 8 mm Backup Format is a magnetic tape data storage format used in computer systems, pioneered by Exabyte Corporation. It is also known as Data8. Such systems can back up up to 40 GB of data depending on configuration. The tapes used are mechanically the same as the tapes used in 8 mm video format recorders and camcorders.

Exabyte's first 8 mm tape drive was made available in 1987. This was followed up with their Mammoth tape drive in 1996, and the Mammoth-2 (M2) in 1999.

http://en.wikipedia.org/wiki/Data8

[Серый]

Но цена! Особенно для домашних и мелкибизнесных пользователей.

[SiMor]

Домашние пользователи со стриммерами не особо возились, а крупные корпоративные уповали на магнитооптику...

[Серый]

Домашние пользователи со стриммерами не особо возились,

Именно из за цены они и не возились. А тут ведро гигбайт за три сопейки. Сколько тогда стоили видеокасеты?

Как не крути - это прорывной девайс! И он был бы вполне актуальным вплоть до массового перехода на СД. И даже мог дожить до ДВД, при использовании цветного канала и качественных касет.

[SiMor]

Именно из за цены они и не возились. А тут ведро гигбайт за три сопейки. Сколько тогда стоили видеокасеты?

Ведро гигабайт, но доступ-то последовательный, поэтому приспособить для обработки данных невозможно.

[Telserg]

А что хранить на этих-самых кассетах обычному пользователю? Записывать цифровое видео в формате 320x240 15fps? Делать резервные копии сд-дисков, которые потом придется распаковывать на хард? Стандартные жесткие диски того времени имели объем меньше гигабайта.

И самое главное - до середины девяностых компьютеры не могли проигрывать видео и аудио в нормальном качестве - скорости процессора не хватало. Напоминаю, даже чтобы посмотреть videoCD (352x240/25fps) покупались отдельные платы-ускорители.

А когда объемы жестких дисков и скорости процессоров подросли, на рынок вышли CD-RW, которые оказались намного удобнее в использовании.

Видел я этот арвид в действии у школьного товарища, единственно возможное использование - делать ежедневные/еженедельные архивы на всякий случай, причем записанное на кассетах могло и не прочитаться, а сделать копию с копии возможности не было.

Пятнадцать минут доставали текстик из архива, потому что на жестком диске файл случайно удалили

Арвид еще туда-сюда когда у нас есть несколько больших файлов, а когда много-много маленьких, то работать конечно будет, но лучше бы наоборот. А к тому времени как появился соотв. контент, появились и лучшие альтернативы (CD-RW, zip, относительно дешевая магнитооптика).

[sanitareugen]

Цена из-за требований к надёжности. То есть для "корпоративного сектора" надо будет особые кассеты, и не "видаки", а специализированные устройства. Т.е. реал.

Любительский рынок - у людей, в ту пору баловавшихся с персоналками дома, на Западе зарплаты были повыше. У нас - другая картина была.

А так - "Арвид" относится к Mammoth, как "Радио-86" к Commodor.

[Серый]

Ведро гигабайт, но доступ-то последовательный, поэтому приспособить для обработки данных невозможно.

Это печально, но не летально. Кэш на пол винта спасет ситуацию.

А что хранить на этих-самых кассетах обычному пользователю?

1)Музыку. Ее потянет даже 386.

2)Картинки. И не говорите мне про порно индустрию. И нераспознаные книги целыми библиотеками (дежавю на десять лет раньше).

3)Теже игры. Как только игроделов освободят от дискет игры махом растолстеют.

4)Шутка про то, что самым широкополосным каналом является грузовик с дисками станет суровой реальностью. В дофлешечную эпоху у меня был винт-потоскун аж на целый гигабайт, который я возил как бомбу (недай бог ударить).

5)Софт. И никаких пачек дискет.

Короче тот же СД, только ультимативно дешевый, ранний и несколько неудобный.

причем записанное на кассетах могло и не прочитаться, а сделать копию с копии возможности не было.

Цена из-за требований к надёжности.

Надежность у него была гораздо выше дискетной (глядя на заглушку в системнике до сих пор вспоминаю как меня чуть не выгнали из института из за дохлой дискеты) за счет кода Хеминга. Копии можно делать даже без участия компа.

А к тому времени как появился соотв. контент, появились и лучшие альтернативы (CD-RW, zip, относительно дешевая магнитооптика).

Что первично - носители или контент? Курица или яйцо?

А магнитооптика с зипами пролетели мимо меня из за своей неадекватной цены. Да и вобще являлись жуткой экзотикой.

Любительский рынок - у людей, в ту пору баловавшихся с персоналками дома, на Западе зарплаты были повыше.

Не спорю. Но не все там олигархи и переплачивать там тоже не любят.

[Telserg]

Короче тот же СД, только ультимативно дешевый, ранний и несколько неудобный.

Коллега, когда появились первые CD-ROM'ы? Тоже начало девяностых, т.е. одновременно с арвидом.

По остальным Вашим пунктам, например:

1)Музыку. Ее потянет даже 386.

Ой-ли? mp3 в нормальном качестве (т.е. звучанием лучше чем на аудиокассетах) требует даже под DOS минимально 486DX4-100/pentium75 и звуковую карту, способную проигрывать шестнадцатибитный звук в стерео (ту же SB16).

Вот только компьютеры такого уровня уже как правили оснащались CD-ROM.

По видео - вспомните когда получили распространение SVGA-карты и мониторы, способные отобразить 800x600 75hz? Опять-таки к середине девяностых.

т.е. арвид и CD продукты одного поколения, прямые конкуренты, развивался первый, ускорялись и распространялись CD-ROM'ы, наращивались общие возможности компьютеров. А как стало возможным проигрывать на компе музыку и показывать фильмы - так оная музыка и фильмы появились на CD дисках.

И самое главное, вот Вы пишите:

Надежность у него была гораздо выше дискетной (глядя на заглушку в системнике до сих пор вспоминаю как меня чуть не выгнали из института из за дохлой дискеты) за счет кода Хеминга. Копии можно делать даже без участия компа.

Ой-ли? Копию кассеты на магнитофоне не рекомендовалось делать из-за большой вероятности появления ошибок, спасало только дублирование информации и файл каталога, который Вам бы все равно пришлось переносить на дискетах. Так что или Вы идете в институт с двумя дискетами, на каждой из которых записаны курсовая чтобы в случае чего можно было с радостью сказать, а у меня есть еще копия или с дискетой с файлом каталога и видеокассетой, надеясь что кассета прочитается нормально. Что проще?

И еще, не забывайте про скорость записи, она сравнима с скорость записи на дискеты, т.е. переписать на дискеты копию какой-нибудь игрушки на семи дискетах (емнип дистирибутив Master of Magic как раз занимал столько) займет примерно столько же времени, что и записать игру на кассету. И кстати, на дискеты также можно было записывать c помощью ARJ, т.е. заархивировать информацию, разбить ее на части, влезающие на дискеты и даже добавить информацию для восстановления!

[dragon.nur]

Ведро гигабайт, но доступ-то последовательный, поэтому приспособить для обработки данных невозможно.

До сих пор ленточные библиотеки не только существуют, но и работают, емнимс, в БК этим целая фирма специальная занимается.

[SiMor]

3)Теже игры. Как только игроделов освободят от дискет игры махом растолстеют.

Ой ли? Тогда в основном лимитировала оперативка.

[Vasilisk]

АрВид годится только для страховочных копий и в РИ он только так и использовался. Если бы была возможность использовать как-то иначе, ею бы воспользовались.

Проблема именно в надёжности. Сколько циклов перезаписи выдерживает видеокассета? Какими становятся потери уже после сотни циклов(смешная цифра для любой системы доступа к информации) из-за микроповреждений плёнки? Какова вероятность банального "зажёвывания"? Для кассеты, которую изредка используют для бэкапа, это не слишком критично. А вот если её постоянно гонять с поиском-считыванием нужной инфы, то боюсь уже за неделю она придёт в некондиционное состояние. В отличие от нормальной дискеты, про CD вообще молчу.

[sanitareugen]

0. Устройство само по себе ничего особо оригинального не представляет, стример. Его особенность - относительная дешевизна за счёт использования массовых компонент (т.е. стоимость разработки механики видеомагнитофона распределяется на десятки миллионы экземпляров, а не на сотни, в лучшем случае тысячи специализированных устройств), а также дешевизна труда разработчиков и монтажников плат АрВид.

1. Ниша для устройств последовательного доступа уже стала очень узкой. Это копирование на случай сбоев, ведение журналов событий (которые читать придётся только в случае, скажем, судебного иска по поводу фальшивого чека), некоторые научные приложения. Устройства прямого доступа (хард-диски и СД) намного удобнее.

2. Для указанных задач очень важна надёжность (будь то восстановление системы после сбоя или отслеживание неверной транзакции), и поэтому заказчик предпочтёт специализированное устройство с гарантией бессбойности экономии в несколько сот долларов.

3. Чтобы предпочесть дополнительному диску или СД-рому АрВид, нужно нуждаться как в дополнительной памяти, так и в деньгах.

4. В специфической обстановке пост-СССР было достаточно людей, которые сочетали компетенцию в вычтехнике и бедность. Вне страны специалист IT тогда зарабатывал прилично, это был как раз "программистский бум".

5. В условиях нехватки денег выбирать надо было между "хардом" и "видиком", иначе говоря, между удобством для себя и общим для всей семьи развлечением. На обе покупки не хватало. Поэтому вариант "видик"+дешёвая примочка представлялся удобен, и экономия (денег и нервов во взаимоотношениях с семьёй) окупала трудности работы с устройством.

6. При наличии денег дополнительный хард резко облегчал работу, а СД-ром позволял хранить информацию куда более компактно, чем АрВид (в объёме кассеты 2Гб, но дисков может быть порядка 20, т.е. 13Гб).

7. Поэтому такое устройство на Западе было бы забраковано корпорациями, как ненадёжное, а персональными пользователями - как создающее сложности. Как технический курьёз оно, быть может, и промелькнуло бы. Собственно, так и стало в реальности.

[prostak_1982]

А вот чтобы не плодить лишних тем, задам вопрос тут.

Мне вот как-то непонятно, почему не существует одноразовых флэш-накопителей?

Технология развития оптических дисков шла от простого к сложному. Сначала научились делать компакт-диски с возможностью одноразовой записи, потом научились делать перезаписываемые диски.

А с пользовательскими транзисторными накопителями какая-то перверсия.

Когда разрабатывались первые ПЗУ, то они прошивались еще при изготовлении, или же прошивались один раз, а потом их содержимое уже нельзя было изменить. Кроме того, были ПЗУ с возможностью стирания УФ-излучением, что тоже непросто осуществить.

А потом в 1999-2000 гг. появляются флэш-накопители. При этом там используется достаточно сложная система с использованием туннельного эффекта, сохранением заряда в "кармане" и т. д. А ведь те же самые транзисторы, изготовленные по упрощенной схеме можно сделать одноразовыми, при записи "сгорает" "перемычка", так образуется "ноль", осталась "перемычка" - "один".

Что это дает? Диски, они, знаете ли, со временем царапаются. Да и наличие подвижного сложного механического узла, каким является CD/DVD-ROM, в приборе, который можно практически полностью сделать без подвижных частей, достаточно странное решение.

Если вы подумаете о рекламе, то ничто не мешает маленькую микросхему разместить в большом куске пластика, на котором можно напечатать что угодно.

[Нкоро_]

Мне вот как-то непонятно, почему не существует одноразовых флэш-накопителей?

 

Слишком поздно появился удобный и единый интерфейс. Помните же, первые флешки были подмножеством PCMCIA, по сути IDE.

А в принципе, для особенных клиентов выпускаются как флешки без функции стирания, так и WORM с прожигом. Даже кто-то делал одноразовый винчестер.

[Canis Dirus]

А вот чтобы не плодить лишних тем, задам вопрос тут.

Мне вот как-то непонятно, почему не существует одноразовых флэш-накопителей?

Делай раз: «Early oxide breakdown technologies exhibited a variety of scaling, programming, size and manufacturing problems that prevented volume production of memory devices based on these technologies.»

Делай два: «Although antifuse OTP has been available for decades, it wasn’t available in standard CMOS until 2001 when Kilopass Technology Inc. patented 1T, 2T, and 3.5T antifuse bit cell technologies using a standard CMOS process, enabling integration of PROM into logic CMOS chips.»

(обе цитаты из педивикии)

[prostak_1982]

(Почесывая затылок) Это как? Вариант какой-то технологии оказалось проще сделать сложным, чем простым?

Слово "antifuse"я что-то не смог найти перевод.