Sign in to follow this  
Followers 0

Пустая Америка

9 posts in this topic

Posted

Примечание: возможно, тема является вариантом Невкусная Америка.

Значит так, Колубм приплывает к новым землям, а тут никого. Никакого населения совсем - ни дикарей, ни скандинавских колонистов - Колумб и его команда оказались вообще первыми людьми, ступившими на американскую землю.

Сразу становится ясно (даже Колумбу) что это никакая не Индия и даже не Китай/Япония. Территория крайне благоприятна для заселения (мастерским произволом убираем все возможные "американские" болезни"),

но знаний о реалиях Нового Света добыть не у кого. Как в таком варианте могут развиваться события?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Справится ли мамонтоходная артиллерия США с верховыми глиптодонтами Боливара?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Мне представляется маловероятным, что в Пустой Америке сможет родится Боливар. Даже если в Америке и будут мамонты - приручить их как не знаю...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Magnum, спасибо! Но здесь испанцы тут стали вообще первыми, кто открыл Америку. Ни каких викингов, эскимосов и прочих карфагенян.

Эскимосы, возможно, знают о восточной земле, но у них на эту территорию наложено "персиковое табу" - страна предков нельзя туда плыть и высаживаться.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Хмм... Вот, вариант, имхо, далеко не самый вероятный, но я такого ещё не припоминаю...

Массовый уход в пустую Америку активного (и просто голодного) населения из Европы начинается почти сразу после открытия. Ну, скажем (плохо у меня нынче с фантазией) - под влиянием приписываемой Колумбу фразы, что Куба - это остаток Эдема на Земле и совсем недавно ожидавшегося (вполне всерьёз по всей Европе) Конца Света - возникает ересь, что, мол, Господь в своей милости подарил вместо КС не просто Новый Свет, а место, куда все добрые христиане просто обязаны переселиться (ну и типа на новом месте начать всё с понедельника и с чистого листа, без грехов и заблуждений).

К тому же нет картошки - население Европы соответственно растет хуже.

Следствие: через век-полтора опустевшую и одряхлевшую (все молодые, активные и сильные - сваливают) Европу завоёвывают турки и арабы (и режутся между собой где-нибудь на Рейне). Средиземное море становится мусульманским озером. На Руси и в Прибалтике туркам некомфортно, но у них есть крымцы и прочие степняки, мороз не боящиеся. Ну, Британия традиционно отсидится на острове, Скандинавия, возможно, тоже останется в стороне.

А так имеем (году так условно к 1750-му) целиком мусульманскую Евразию (до Китая, но не включая оный) и Африку - и, соответственно, две христианских Америки.

И?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Тень Дуба, интересная мысль ;)

Попробую ее развить (прибавлю человеческий фактор). Как бы то ни было, Колубму придется держать отчет об экспедиции перед Изабелой Кастильской и Фердинандом Арагонским. Да, он открыл много... земли, но реальной краткосрочной прибыли в виде золота Колумб не получил. Поэтому он может сказать - "О, Ваши Величества, я открыл землю Эдемскую, откуда выгнали в свое время Адама и Еву." Допускаю, что сиятельным монархам понравится такой оборот событий. С другой стороны, возникает нелицеприятный вопрос - почему, какому-то там "генузишки", а точнее лицу неопределенного происхождения довелось войти в запретный мир, и где, собственно, души праведников? Может и вообще, не было праведников на Земле за все время? Я так думаю, что у испанской инквизиции будет масса вопросов к г-ну Колумбу. Если он будет порасторопней, следующая экспедиция пройдет именно под флагом инквизиции с целью доказать/опровергнуть факт того, что эти Земли - именно Эдем. А если нерасторопным - то и вспоминать, собственно нечего. Проходимец и шарлатан-еретик. Допустим, что Колумб смог таки спасти свою шкуру. Следующая или даже следующие экспедиции будут направлены на поиск душ праведников и артефактов в виде источника молодости и дерева познания добра и зла.

Разумеется, к тому времени, когда эти бесплодные метания прекратятся - сам Колумб благополучно или не очень отдаст богу душу. При этом, исследователи, в числе которых кроме инквизиторов будут и авантюристы, просто обязаны были создать опорные базы на материке. Причем не надо забывать, что тайна открытия нового света очень скоро будет известна как португальцам, так и французам и англичанам, которые, собственно и сами открыли северную часть "Эдема". Потом появится некий Веспуччи, который докажет, что святости в новой земле столько же, сколько в любой другой, но материк "по старинке" будет продолжать называться Эдемией. Узнают об этом и мусульмане - в том числе и о неудачах. Кстати, насчет неудачи, возможно появится предположение, что новый континент является лишь земным аналогом рая, а так как матросы далеко не святые - то и ничего увидеть они не могли и не могут в принципе. Это подтолкнет разных религиознодвинутых деятелей, которые будут своими сектами общинами переселяться "поближе к Господу Богу". Так появилась первая волна эммиграции в новый свет. Вторую волну эммиграции могут составлять... заключенные и ссыльные (аналог Австралии РИ). Проблема нового света будет в том, что там ничего нет, кроме ресурсов, которые еще надо добыть. Я так думаю, что первыми промышленными колонистами будут португальцы и голландцы (причина проста - земли мало, а народа много). Возможно, кстати, и мавры со временем подтянутся. Третья волна эммиграция - разорившиеся крестьяне, бомжи и прочие не нашедшие на родине места люди. Бомжи попробуют идти в матросы (так как кроме рук и ног своих продавать им ничего), а разоряющиеся крестьяне или вольнодумцы будут за бесценок продавать свою недвижимость. Цены на землю упадут в Испании. Население страны стабилизируется. И тут (а может быть гораздо раньше) испанские и другие европейские монархи вспомнят, что часть их подданных уклоняется в течение долгого времени от уплаты податей. Отправят корабли с налоговыми инспекторами и обнаружат, что часть поселений заброшено, а другая часть и знать не хочет ничего о королях и государствах, причем тут же живут и бывшие уголовники и (о мой Бог!) мусульмане. Тут несколько вариантов развития событий - вариант первый, привести оставшиеся колонии к порядку и покорности. У правительства преимущество в войсках и снаряжении - я так думаю, что первопереселенцы, особо не горящие вернуться к старым порядкам просто уйдут на запад, собственно, прибрежные районы правительство удержать сможет, построит крепости и т.п. Рано или поздно между неоаборигенами и пришлыми начнутся отношения как между индейцами и европейцами (торговля/война/торговля). Единственное, вроде бы все (мусульманы не в счет) добрые католики, но с их ересями возможно нужно разобраться, а ересей там будет достаточно.

Все жизнеспособные европейцы вряд ли уплывут за океан - зачем им сомнительное путешествие к черту (богу) на крылья (рога) когда и тут есть чем поживиться. Чуть позже к

в освоению западных земель приступят немцы. В отличие от остальных народов они будут подходить к этому вопросу основательно (но подчеркиваю, не все рванут в Европу) и в скором времени станут основным населением части Америки, я предполагаю, что территории РИ восточного побережья США. Возможно, что как раз немецикие курфюрсты и князья забьют тревогу : "О майн готт! Фольк ист эндэзайн!" И введут запрет на выплыв людей в Эдемию. Следовательно, немецкая Германия Нова очень скоро порвет все связи с метрополией и станет первым независимым государством в Эдемии. Вернемся теперь к мусульманам. Я так думаю, что они будут основывать свои поселения в восточной Бразилии (возможно, вынесут в отместку за реконкисту португальские и голландские поселения) а возможно и нет. Скорее всего займутся пиратством (топить корабли христиан, и собственно продавать их потом в рабство).

Как только немцы основательно займутся недрами нового континента внезапно окажется, что земля то богатая. А коренные эдемцы, оттесненные примерно к реке Святого Иоанна (Миссисипи) будут вынуждены заниматься охотой и обменивать шкуры пушного зверя на порох новогерманцев. Мусульмане, которые со временем обоснуются в Южной Эдемии рано или поздно введут в культуру томат и картофель. Новая Испания (сиречь РИ-шное мексиканское побережье) не будут заморачиваться с кукурузой, но картофель и томат перенимут у южноэдемских мусульман. Далее, к этому времени к восточному побережью Евразии выйдут русские, котором будет глубоко плевать на предостережение эскимосов. В итоге Русская Эдемия таки состоится. Думаю, что русские как и в РИ дойдут первыми до РИ-шного побережья Калифорнии. Далее может сложится еще одна ситуация - опять таки европейские монархи вспомнят о землях и ресурсах на западе. Начнется попытка реколонизации, в которой я думаю, что у Новой Германии есть много шансов отбиться, а вот Новую Германию и Мусульманский Юг удасться захватить (возможно, что в этом новые немцы будут и союзниками). В итоге к 1750 году мы имеем огромную Новую Германию, колонии Европы и НГ на юге, коренное эдемское население в долине реки Святого Иоанна и Русскую Сибирь на западе континента.

Мир обещал быть...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Тень Дуба, интересная мысль ;)

Попробую ее развить (прибавлю человеческий фактор). Как бы то ни было, Колубму придется держать отчет об экспедиции перед Изабелой Кастильской и Фердинандом Арагонским. Да, он открыл много... земли, но реальной краткосрочной прибыли в виде золота Колумб не получил. Поэтому он может сказать - "О, Ваши Величества, я открыл землю Эдемскую, откуда выгнали в свое время Адама и Еву." Допускаю, что сиятельным монархам понравится такой оборот событий. С другой стороны, возникает нелицеприятный вопрос - почему, какому-то там "генузишки", а точнее лицу неопределенного происхождения довелось войти в запретный мир, и где, собственно, души праведников? Может и вообще, не было праведников на Земле за все время? Я так думаю, что у испанской инквизиции будет масса вопросов к г-ну Колумбу. Если он будет порасторопней, следующая экспедиция пройдет именно под флагом инквизиции с целью доказать/опровергнуть факт того, что эти Земли - именно Эдем. А если нерасторопным - то и вспоминать, собственно нечего. Проходимец и шарлатан-еретик. Допустим, что Колумб смог таки спасти свою шкуру. Следующая или даже следующие экспедиции будут направлены на поиск душ праведников и артефактов в виде источника молодости и дерева познания добра и зла.

Разумеется, к тому времени, когда эти бесплодные метания прекратятся - сам Колумб благополучно или не очень отдаст богу душу. При этом, исследователи, в числе которых кроме инквизиторов будут и авантюристы, просто обязаны были создать опорные базы на материке. Причем не надо забывать, что тайна открытия нового света очень скоро будет известна как португальцам, так и французам и англичанам, которые, собственно и сами открыли северную часть "Эдема". Потом появится некий Веспуччи, который докажет, что святости в новой земле столько же, сколько в любой другой, но материк "по старинке" будет продолжать называться Эдемией. Узнают об этом и мусульмане - в том числе и о неудачах. Кстати, насчет неудачи, возможно появится предположение, что новый континент является лишь земным аналогом рая, а так как матросы далеко не святые - то и ничего увидеть они не могли и не могут в принципе. Это подтолкнет разных религиознодвинутых деятелей, которые будут своими сектами общинами переселяться "поближе к Господу Богу". Так появилась первая волна эммиграции в новый свет. Вторую волну эммиграции могут составлять... заключенные и ссыльные (аналог Австралии РИ). Проблема нового света будет в том, что там ничего нет, кроме ресурсов, которые еще надо добыть. Я так думаю, что первыми промышленными колонистами будут португальцы и голландцы (причина проста - земли мало, а народа много). Возможно, кстати, и мавры со временем подтянутся. Третья волна эммиграция - разорившиеся крестьяне, бомжи и прочие не нашедшие на родине места люди. Бомжи попробуют идти в матросы (так как кроме рук и ног своих продавать им ничего), а разоряющиеся крестьяне или вольнодумцы будут за бесценок продавать свою недвижимость. Цены на землю упадут в Испании. Население страны стабилизируется. И тут (а может быть гораздо раньше) испанские и другие европейские монархи вспомнят, что часть их подданных уклоняется в течение долгого времени от уплаты податей. Отправят корабли с налоговыми инспекторами и обнаружат, что часть поселений заброшено, а другая часть и знать не хочет ничего о королях и государствах, причем тут же живут и бывшие уголовники и (о мой Бог!) мусульмане. Тут несколько вариантов развития событий - вариант первый, привести оставшиеся колонии к порядку и покорности. У правительства преимущество в войсках и снаряжении - я так думаю, что первопереселенцы, особо не горящие вернуться к старым порядкам просто уйдут на запад, собственно, прибрежные районы правительство удержать сможет, построит крепости и т.п. Рано или поздно между неоаборигенами и пришлыми начнутся отношения как между индейцами и европейцами (торговля/война/торговля). Единственное, вроде бы все (мусульманы не в счет) добрые католики, но с их ересями возможно нужно разобраться, а ересей там будет достаточно.

Все жизнеспособные европейцы вряд ли уплывут за океан - зачем им сомнительное путешествие к черту (богу) на крылья (рога) когда и тут есть чем поживиться. Чуть позже к

в освоению западных земель приступят немцы. В отличие от остальных народов они будут подходить к этому вопросу основательно (но подчеркиваю, не все рванут в Европу) и в скором времени станут основным населением части Америки, я предполагаю, что территории РИ восточного побережья США. Возможно, что как раз немецикие курфюрсты и князья забьют тревогу : "О майн готт! Фольк ист эндэзайн!" И введут запрет на выплыв людей в Эдемию. Следовательно, немецкая Германия Нова очень скоро порвет все связи с метрополией и станет первым независимым государством в Эдемии. Вернемся теперь к мусульманам. Я так думаю, что они будут основывать свои поселения в восточной Бразилии (возможно, вынесут в отместку за реконкисту португальские и голландские поселения) а возможно и нет. Скорее всего займутся пиратством (топить корабли христиан, и собственно продавать их потом в рабство).

Как только немцы основательно займутся недрами нового континента внезапно окажется, что земля то богатая. А коренные эдемцы, оттесненные примерно к реке Святого Иоанна (Миссисипи) будут вынуждены заниматься охотой и обменивать шкуры пушного зверя на порох новогерманцев. Мусульмане, которые со временем обоснуются в Южной Эдемии рано или поздно введут в культуру томат и картофель. Новая Испания (сиречь РИ-шное мексиканское побережье) не будут заморачиваться с кукурузой, но картофель и томат перенимут у южноэдемских мусульман. Далее, к этому времени к восточному побережью Евразии выйдут русские, котором будет глубоко плевать на предостережение эскимосов. В итоге Русская Эдемия таки состоится. Думаю, что русские как и в РИ дойдут первыми до РИ-шного побережья Калифорнии. Далее может сложится еще одна ситуация - опять таки европейские монархи вспомнят о землях и ресурсах на западе. Начнется попытка реколонизации, в которой я думаю, что у Новой Германии есть много шансов отбиться, а вот Новую Германию и Мусульманский Юг удасться захватить (возможно, что в этом новые немцы будут и союзниками). В итоге к 1750 году мы имеем огромную Новую Германию, колонии Европы и НГ на юге, коренное эдемское население в долине реки Святого Иоанна и Русскую Новую Сибирь на западе континента.

Мир обещал быть...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Если америка пустая, то думаю уже викинги смогут уцепится, или финикийцы\карфаген. Построить плетень на поле-огороде от животных явно проще чем защитить от человека + охото в отсутсвие конкурентов со стьороны индейцев больше пищи принесет.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Sign in to follow this  
Followers 0