Латинская империя в 11 веке.

49 сообщений в этой теме

Опубликовано:

Как я писал в историческом разделе меня заинтерисовала одна личность мелькавшая рядом с троном в эпоху после Манцикерта - Руссель де Бейль, вот упоминание про него в книге Амина Маалуфа:

...один из этих светловолосых авантюристов, человек по имени Руссель де Бейёль, сумел основать самостоятельное государство в Малой Азии и даже пошёл походом на Константинополь. Устрашённые византийцы не нашли ничего лучшего, как обратиться к отцу Кылыч-Арслана, который едва поверил своим ушам, когда специальный посланник басилевса стал просить его двинуться на помощь. Турецкая кавалерия нахлынула на Константинополь и сумела разбить Русселя. Сулеман получил приличную компенсацию в виде золота, коней и земли.

У меня возникли сомнения насчет такой трактовки событий, к тому же, Маалуф мне показался сказочником с арабской стороны, один из тех которых мы множество знаем по европейской стороне историков крестовых походов. Но после определенных консультаций оказалось следующее, цитирую из ЖЖ:

Хронология тут такая в 1071г. император Роман находился у Манцикерта и послал Русселя с франкскими и печенежскими наёмниками разграбит район Хлата. Затем он послал туда же более половины оставшейся армии с Иосифом Тарханиотом. Сам же Роман собирался захватить Манцикерт и затем тоже отправиться к Хлату, но неожиданно появились сельджуки и разбили его. Сам Роман думал, что Алп Арслан испугался и бежал в Багдад. Роман посылал за помощью в Хлат, но Иосиф, узнав о нападении султана, уговорил Русселя бежать на территорию империи.

В 1073 г. Русселю досталось командование войсками умершего Роберта Крепина. Император Михаил VII отправил Исаака Комнина и Русселя против напавших на восточные провинции турок. В этом походе участвовал и будущий император Алексей Комнин. С турками они встретились у Кесарии в Каппадокии. Разные источники по-разному сообщают о начале восстания Русселя. Одни пишут, что это произошло в Кесарии, раненый солдатом Русселя местный житель пожаловался Исааку, и в результате конфликта Руссель бежал в Себастию. Другие источники сообщают, что это произошло в Иконии, и Руссель бежал в Мелитену.

Исаак был разбит турками у Кесарии и попал в плен. Восставший Руссель грабил Галатию и Ликаонию.

В 1074 г. император Михаил послал против турок (и, возможно, против Русселя) кесаря Иоанна. Иоанн неудачно пытался договориться с Русселем, затем, несмотря на совет Никифора Вотаниата, напал на Русселя у моста Зомп, был разбит и попал в плен. Вотаниату удалось сбежать.

Руссель захватил несколько городов на Сангарии, двинулся к Константинополю и отправил одного из пленников, Василия Малеса, послом. Затем он расположился лагерем в Хрисополе. Испуганный император прислал к нему его жене и детей и предложил ему стать куропалатом. Руссель отступил в Никомидию, собираясь усилить свою армию за счёт перебегавших к нему византийских солдат. Василия Малеса он сделал своим советником.

Руссель освободил кесаря Иоанна и провозгласил его императором. В ответ император по совету Никифорицы (его главный советник) нанял против них сельджукского полководца Артука.

Кесарь Иоанн Дука призывал к осторожности, но Руссель всё же напал на небольшой турецкий авангард и разбил его при Метаболе. Затем основная армия во главе с Артуком взяла Русселя и Иоанна в плен. По совету Василия Малеса император выкупил Иоанна. Русселя ему получить не удалось - того выкупила жена.

Руссель с семьёй и оставшимися у него войсками, вернулся в фему Армениак, занял там крепости и воевал против турок. Также он нападал на города Амасию и Неокесарию. Никифорица посоветовал императору пригласить против Русселя турок.

В 1075 г. к грузинскому царю Георгию II был отправлен за помощью против Русселя Никифор Палеолог, который нанял там 6 тысяч аланских воинов. Никифор был разбит Русселем и заменён проэдром Алексеем Комнином (будущим императором). Алексей получил немного войск и денег, потому нападал на фуражиров противника, захватил много пленных и даже нескооько крепостей. Руссель заключил союз с турком Артуком.

Алексею удалось уговорить Артука за деньги выдать ему Русселя. Артук пригласил Русселя на обед, захватил его и отправил в Амасию, взяв заложников в качестве гарантии оплаты. У Алексея не оказалось достаточно денег для Артука, ему отказались помочь и император, и жители Амасии. Тогда он уговорил Русселя притвориться, будто того ослепили, и жители Амасии дали Алексею денег. Алексей с Русселем отправились в Константинополь.

Император и Никифорица плохо обращались с Русселем и заключили его в тюрьму. Алексей пытался уговорить императора простить его.

В 1077 г. Алексей Комнин и освобождённый Руссель были отправлены против восставших Никифора и Иоанна Вриенниев. В 1078 г. Руссель отнял Гераклею во Фракии у захвативших её сторонников Иоанна Вриенния и разбил его самого возле Кизика.

Никифорица был арестован Русселем и сослан новым императором Никифором III.

Сам Руссель неожиданно умер. Было подозрение, что его отравил Никифорица (о том пишут продолжатель Скилицы и Зонара).

Все авторы пишут о его выдающихся военных способностях и храбрости, причинивших немало неприятностей империи.

За эту справку огромное спасибо пользователю ЖЖ algol65.

Небольшое добавление от него же:

Из западных источников о Русселе кратко упоминает Гоффредо Малатерра в "Деяниях графа Роджера" (книга 2, глава 33). Руссель участвовал в битве Роджера с сарацинами при Керамионе (Сицилия) в 1063 г. Малатерра утверждает, что якобы 136 норманнских рыцарей во главе с Роджером сражались с 50-тысячной сарацинской армией и убили 35 тысяч из них.

Итак, личность интересная и способная на поступок.

Теперь альтернатива - в 1074г. де Бейль как и РИ провозгласил императором Иоанна и с ним ворвался в Константинополь, в городе массовая резня, в которой гибнет множество византийских аристократов, царедворцев. Де Бейль логично понимает, что как только волнения успокоятся - ему не жить. В один из дней верные ему наемники проводят массовую зачистку в столице, убивая уже всех кто тут находится и относится к греческой аристократии и тем более имеет претензии на престол. Тогда же убит Иоанн, Де Бейль объявляет себя императором, при дворе только франки и другие иностранцы. Персиково, но после Манцикерта и такое может прокатить.

Далее по шаблону нормандских завоевателей:

1. уничтожение местной аристократии по всей империи и конфискация их собственности.

2. формируется императорский домен, много земель особенно в Малой Азии передается в лен западноеврпейским рыцарям, преглашеннным со всей Европы.

3. для создания налоговой базы проводится перепись населения - создается аналог книги судного дня.

4. живет долго и основывает династию.

Итак какие будут поледствия таких событий? Для меня слишком много апектов, но пройти мимо такой личности, я не мог.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

в городе массовая резня, в которой гибнет множество византийских аристократов, царедворцев. Де Бейль логично понимает, что как только волнения успокоятся - ему не жить. В один из дней верные ему наемники проводят массовую зачистку в столице, убивая уже всех кто тут находится и относится к греческой аристократии и тем более имеет претензии на престол. Тогда же убит Иоанн, Де Бейль объявляет себя императором, при дворе только франки и другие иностранцы.

Руссель впал в буйное помешательство?

1. уничтожение местной аристократии по всей империи и конфискация их собственности.

2. формируется императорский домен, много земель особенно в Малой Азии передается в лен западноеврпейским рыцарям, преглашеннным со всей Европы.

3. для создания налоговой базы проводится перепись населения - создается аналог книги судного дня.

4. живет долго и основывает династию.

Итак какие будут поледствия таких событий? Для меня слишком много апектов, но пройти мимо такой личности, я не мог.

Не-а.

"Всю империю" ему не светит контролировать даже близко. Вы етто, учитывайте - военная знать на тот момент в столице не сидит, а постоянно обитает на границах.

Малоазийская знать немедленно договоривается с турками и выступает в союзе с ними против Русселя - как в РИ договорился с турками Вотаниат, поднимая мятеж против Михаила VII. Разбить объединенные силы восточных магнатов и турок Русселю никак не светит. В то же время на западе восстает македонская знать - см. РИ мятеж Вриения. На севере печенеги и так уже контролируют северную Болгарию. Руссель не контролирует ничего кроме столицы и окрестностей.

Вотаниат идет на столицу. С подходом армии Вотаниата восстает столичная чернь (ее не менее 400 000 и это весьма активная субстанция) - а уличные бои в Константинополе удовлольствие то еще. Против подлого варвара с удовольствием объединятся все.

К моменту подхода первых подкреплений с запада никакого Русселя уже не будет.

Впрочем и того что я написал не будет. Ибо Руссель никогда не был идиотом. Посадит на трон своего Иоанна и добъется назначения доместиком востока. После чего постарается создать себе базу в Малой Азии, воюя с турками.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Georg, я понимаю малую вероятность того, что Русселю дадут надолго укрепиться в столице и дождаться помощи с запада, но, признайте, в истории и не такие случаи бывали, могли же греки заранеее начать делить власть, а некоторые их лидеры подождать-посмотреть как все пойдет, давая Русселю время. В Константинополе объединить чернь тоже надо и это с одной стороны легко, с другой не очень, тем более беспорядки в городе идут уже давно. С контролем всей территории империии тоже можно повременить какое-то время, база для начала столица и часть Малой Азии.

Я, очевидно, подыгрываю де Бейлю, т.к. интересно было бы посмотреть на Византию с западной элитой до крестовых походов, что значительно может поменять историю Европы.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

признайте, в истории и не такие случаи бывали

Такие? Не признаю. ;) Аналоги в студию.

могли же греки заранеее начать делить власть, а некоторые их лидеры подождать-посмотреть как все пойдет, давая Русселю время.

Это как? Имеем две региональные военные элиты - на востоке и на западе. Для них столица, захваченная варварами - это столица безхозная, и они немедленно ломануться ее захватывать. Ждать никто не будет, ибо кто не успел - тот опоздал. Соорганизовывались же для мятежей восточные магнаты всегда замечательно. А на указаный момент РИ Никифор Вотаниат уже является безусловным лидером.

В Константинополе объединить чернь тоже надо и это с одной стороны легко

Более чем легко, ибо неприятие варваров органично и въелось в плоть и кровь. Это еще не комниновский Константинополь, утерявший половину населения. И вспыхнет очень мощно. Вспомните 1042 год и свержение Калафата, когда даже варанга ничего не смогла сделать.

база для начала столица и часть Малой Азии.

Какая нафиг часть Малой Азии? В Вифинии города, перешедшие на сторону кесаря Иоанна? Ну так у вас же Руссель убивает кесаря. А все малоазийские города, получив известие о подлом убийтсве кесаря, немедленно втанут на сторону Вотаниата.

Коллега, воля ваша рисовать сфероконя в вакууме, но мой вердикт - нереал.

И в превую очередь даже не потому, что Русселю не удержаться, а потому что он сам не дурак и это понимает. В РИ у Русселя не было и мыслей ни о чем подобном. Он кажется неплохо спелся с кесарем Иоанном.

"Знаменитый кесарь сносился тайно с

жителями города (столичного) и почти всех

расположил в свою пользу, потому что всеми был

любим, как человек, украшенный всевозможными

доблестями и превосходивший честностью прочих

людей того времени; и если бы не

воспрепятствовало тому божественное промышление,

легко овладел бы царским скипетром. "

Да и против турок Артука они сражались практически бок о бок.

"Малочисленные ромеи, теснимые

многочисленным войском турок и теряя лошадей,

отовсюду поражаемых стрелами, решились наконец

вдруг выйти против неприятелей, чтобы поразить их

быстрым натиском конницы. Итак, собравшись все

и сомкнувшись в ряды, они понеслись стремительно.

Из этого вышло, что и неприятелей пало много, да

и они, быв окружены множеством турок, частью

пали, а большей частью взяты были в плен. В числе

последних находились также кесарь и Русель. "

Так что выиграй они - быть бы императором Иоанну. Руссель в этом случае получает альянс с популярным императором, и поддержку императорского казначейства (в отличии от вашего варианта реально собирающего доходы со всей территории империи) для формирования и обеспечения своего войска в Малой Азии. И статус имперского командующего, делающий его власть на востоке Малой Азии легитимной в глазах ромеев.

Вашу же развилку следует назвать "Руссель впал в буйное помешательство".

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Извините за некропостинг, но возникает вопрос

Так что выиграй они - быть бы императором Иоанну. Руссель в этом случае получает альянс с популярным императором, и поддержку императорского казначейства (в отличии от вашего варианта реально собирающего доходы со всей территории империи) для формирования и обеспечения своего войска в Малой Азии. И статус имперского командующего, делающий его власть на востоке Малой Азии легитимной в глазах ромеев.

Смог бы Руссель в таком случае выбить турок из Малой Азии?

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Смог бы Руссель в таком случае выбить турок из Малой Азии?

Чисто по памяти, там вроде ничего сложного на первых порах после Манцикерка не было, проблема была во времени, а воины с норманнами и печенегами его не дали.

Изменено пользователем Qwestor

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Извините за некропостинг

Если не секрет, почему вы вдруг про Русселя сейчас вспомнили? 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Если не секрет, почему вы вдруг про Русселя сейчас вспомнили? 

Да так-люблю пройтись по старым темам.

По какой жалобу написать, что не в том разделе, а по другой-дискуссию возобновить...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Смог бы Руссель в таком случае выбить турок из Малой Азии?

Такая задача на тот момент не стоит - по причине того что к 1074 году турки еще нигде не обосновались на ПМЖ в Анатолии (если не считать бродящих там и сям мелких банд рейдеров).

Сулейман ибн Кутулмыш  в РИ появился только в 1077, а войска Артука и Данишменда, которые участвовали в кампании против Русселя на стороне Михаила VII, в 1075 покинули Малую Азию, будучи вызваны султаном Малик-шахом на завоевание Грузии (и тот же Данишменд в РИ вернется в Анатолию только в 1080).

Окно возможностей чтобы закрыть восточную границу превосходное. Тем более что северный фас держит закрепившийся на верхнем Ефрате Никифор Палеолог, а южный - Филарет Врахамий (с которым, впрочем, еще нужно договориться, власть Михаила VII он не признавал).

Изменено пользователем Georg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Окно возможностей чтобы закрыть восточную границу превосходное. Тем более что северный фас держит закрепившийся на верхнем Ефрате Георгий Палеолог, а южный - Филарет Врахамий (с которым, впрочем, еще нужно договориться, власть Михаила VII он не признавал).

Еще одна спасенная Византия, если Иоанн Дука удержится?

В РИ прожил он вроде до 1088 года, и там ему может быть и вполне спокойно унаследует Алексей Комнин, женившейся на его внучке Ирине...

Правда помню ранее вы писали, что к 70-годам 11 века армия Византии была Дуками развалена, причем сознательно.

Как думаете-могут они пересмотреть политику?

Сулейман ибн Кутулмыш  в РИ появился только в 1077, а войска Артука и Данишменда, которые участвовали в кампании против Русселя на стороне Михаила VII, в 1075 покинули Малую Азию, будучи вызваны султаном Малик-шахом на завоевание Грузии (и тот же Данишменд в РИ вернется в Анатолию только в 1080).

Окно 2-3 года.

Успеют ли Иоанн и Руссель что-то исправить в плане состояния армии?

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Успеют ли Иоанн и Руссель что-то исправить в плане состояния армии?

Экстренно навербовать наемников - все, что можно успеть за столь короткий срок.

 

В принципе с вербовкой голоштанного французского рыцарства проблем не будет, учитывая популярность паломничеств на восток среди французской знати в XI веке. Через Малую Азию уже проезжали на восток Роберт Дьявол Нормандский и Фульк Нерр Анжуйский, а вскоре явится Роберт де Фриз Фландрский.

 

Придать рыцарям наемных печенегов в качестве "туркопулов" - и появится войско, способное уверенно удержать турецкие вторжения. Не удар всей армии великого султана конечно, но Малик-шах Малую Азию завоевывать и не собирался никогда, это было всецело дело частной инициативы, а с "частниками" вроде Сулеймана ибн Кутулмыша или Данишменд-Малика Руссель с таким войском уверенно справится.

 

Это конечно выйдет боком в том плане, что из экстраординарного командования Русселя как доместика востока в Каппадокии быстро появится "квази-государство" с франко-армянской военной элитой. Лидер которого будет носить официально титулы магистра и доместика востока, но по факту - сам править регионом, раздавать земли и собирать налоги. Руссель в РИ великолепно находил общий язык с местными городскими общинами - горожане Амасии даже пытались освободить его, когда он попал в плен к Комнину. А так же - с местными армянскими нахарарами, окопавшимися в каппадокийских уделах Багратидов и Арцрунидов,  и настроенными враждебно в адрес византийской власти. По крайней мере в РИ первой базой мятежа Русселя стала Севастия, центр домена Арцрунидов.

 

Учитывая неизбежность мятежей всяких Вриенниев и Василаки на западе, а затем вторжения Гвискара и наконец печенежского нашествия на Балканы - у василевса еще очень долго не дойдут руки до Каппадокии.

 

В РИ прожил он вроде до 1088 года, и там ему может быть и вполне спокойно унаследует Алексей Комнин, женившейся на его внучке Ирине...

Я предположил бы что Михаила VII как и в РИ постригут в монахи, а его малолетнего сына, Константина Порфирородного, провозгласят василевсом Константином XI в соправительстве с дядей, Иоанном II Дукой. А когда Иоанн умрет - да, его зять Алексей Комнин, лучший полководец империи, только что одолевший норманнов, пред лицом печенежской угрозы очевидный претендент на власть. Он станет новым соправителем 14-летнего Константина XI, а когда болезненный Константин через год-полтора умрет - единственным василевсом.

 

Ну и да, забегая вперед, насчет того будет ли тут Первый Крестовый поход. Пожалуй будет, но стартует по несколько иному сценарию.

 

Как я писал выше - Малик-шах не претендовал на Малую Азию, но вот Византийская Сирия - другое дело. Антиохия и Эдесса были уступлены еще Романом Диогеном по договору с Алп-Арсланом после Манцикерта, но так и не отданы. В РИ Малик-шах, разделавшись с Грузией, обратил пристальное внимание на Сирию, и мы помним РИ события, описанные у Франкопана. Филарет пытается договориться и принять ислам, а в ответ - Сулейман ибн Кутулмыш с санкции Алексея Комнина (который, воюя с Гвискаром, не может послать на восток ни единого стратиота) захватывает Антиохию, но терпит поражение от войск великого султана и гибнет.

 

В АИ захватить Антиохию и низложить Филарета в 1086 году придется Русселю - единственной имперской армией в Азии командует он (нет никаких сомнений что все собственно ромейские уцелевшие силы из Малой Азии выгребут против Гвискара как и в РИ). А значит - на его долю достанется разгром от войск Малик-шаха в Сирии. Турки захватят Антиохию, Эдессу и Мелитену. И  - на запад понесутся крики о помощи непосредственно из Каппадокии и Киликии. В 1086 папству малость не до этого, но вспомнят как руки дойдут.:rolleyes:

Изменено пользователем Georg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Это конечно выйдет боком в том плане, что из экстраординарного командования Русселя как доместика востока в Каппадокии быстро появится "квази-государство" с франко-армянской военной элитой. Лидер которого будет носить официально титулы магистра и доместика востока, но по факту - сам править регионом, раздавать земли и собирать налоги. Руссель в РИ великолепно находил общий язык с местными городскими общинами - горожане Амасии даже пытались освободить его, когда он попал в плен к Комнину. А так же - с местными армянскими нахарарами, окопавшимися в каппадокийских уделах Багратидов и Арцрунидов,  и настроенными враждебно в адрес византийской власти. По крайней мере в РИ первой базой мятежа Русселя стала Севастия, центр домена Арцрунидов.   Учитывая неизбежность мятежей всяких Вриенниев и Василаки на западе, а затем вторжения Гвискара и наконец печенежского нашествия на Балканы - у василевса еще очень долго не дойдут руки до Каппадокии.

Ну по сравнению с РИ-по-моему всё равно большая позитива

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Турки захватят Антиохию, Эдессу и Мелитену. И  - на запад понесутся крики о помощи непосредственно из Каппадокии и Киликии.

Вопрос где они остановятся. У Византии было как то плохо с обороной от кочевников в Малой Азии...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Вопрос где они остановятся

ИМХО - это уже не важно.

Да, захватив Киликию, турки и мимо Каппадкокии могут зайти через Киликийские ворота практически прямо в Ликаонию и обнаружить там благодатную и ничем не защищенную степь Нагорья. Но только в периметре Нагорья. Ликаония, Фригия, Галатия, часть Каппадокии

 

"Каппадокийцы" Русселя, даже будучи наголову разгромлены, просто отступят в северную часть своего дуката, в фему Армениак (Понт), к Докии (Токату), Неокесарии и Колонии. В РИ Данишменд покорял эту горно-долинную территорию едва ли не десятилетие, в ситуации когда против него сражались одни городские ополчения; при наличии воинского профессионального ядра туркам в принципе не светит пробиться к черноморскому побережью, возьмут Каппадокию, но не Понт. А на западе - Алексей уже к 1091 году разделается с печенегами, и Ионию с Вифинией скорее всего успеет прикрыть.

 

И даже если не успеет - в ситуации отсутствия государства Данишмендов (в РИ разгромившего и Арьергардный Крестовый поход, и Боэмунда Антоихийского) и удержания ромеями и франкскими федератами всего Понта и Пафлагонии - Первый Крестовый и Арьергардный походы, с совокупности с действиями местных христианских армий, в любом случае начисто выметают турок из Малой Азии.

Изменено пользователем Georg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Первый Крестовый и Арьергардный походы, с совокупности с действиями местных христианских армий, в любом случае начисто выметают турок из Малой Азии

Не получим ли мы на восточных границах Империи конгломерат латинских графств и королевств как в Леванте или завоеванной Элладе?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

в ситуации отсутствия государства Данишмендов (в РИ разгромившего и Арьергардный Крестовый поход, и Боэмунда Антоихийского)

Кхм. А там разве не сборная из сил Килич Арслана, Данишменда и Ридвана Алеппского разобрали по очереди все три эшелона Арьегардного?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

. В РИ Данишменд покорял эту горно-долинную территорию едва ли не десятилетие, в ситуации когда против него сражались одни городские ополчения;

 

К началу первого Крестового похода турки были уже у Эгейского моря. Как они так быстро сожрали всю Анатолию? Фемная система работавшая против массированных походов арабов не сработала против турок...  

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Вообще ощущение что к 11 веку византийская армия уступала своим противникам. И норманнской тяжёлой коннице, и турецким конным лучникам... 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Не получим ли мы на восточных границах Империи конгломерат латинских графств и королевств как в Леванте или завоеванной Элладе?

Ну из Понта как-раз  таки Алексей в состоянии спровадить франков, сподвигнув их на совместное отвоевание компенсаций на юге. Но да - в такой АИ имеются шансы на франкский Левант от Мелитены до Аскалона, с Алеппо и Дамаском включительно.

 

Кхм. А там разве не сборная из сил Килич Арслана, Данишменда и Ридвана Алеппского разобрали по очереди все три эшелона Арьегардного?

Просто вообразите себе ситуацию, когда в северо-восточном углу Малой Азии вместо Данишмендов сидят франко-армяне. И далее - математически выверенно;) - представьте себе маршруты как "эшелонов Арьергардного" (маршрут представляется при всем желании один, и  тот же как у Первого КП), так и действия имперской армии, которая запад Анатолии (буде он в данной АИ захвачен турками) уже, благодаря действиям Первого КП, вернула.

Без Данишмендов уравнение решается несколько иначе, вроде как? Ну ежели учитывать состояние  местных "сил Килич Арслана", только что прошедших через АИ-Дорилей?;)

Таки существование Данишмендов - тут ключевой параметр. В АИ они заменены на "пост-Русселевцев".

Фемная система работавшая против массированных походов арабов не сработала против турок...

Кто вам сказал что к  появлению турок она вообще существовала во внутренней Малой Азии???:crazy: Что такое "фискализация стратий" не слышали?

 

К началу первого Крестового похода турки были уже у Эгейского моря. Как они так быстро сожрали всю Анатолию?

К началу первого Крестового похода турки были уже у Эгейского моря. Как так быстро Алексей I вернул все до границ Нагорья?:grin:

 

Вообще ощущение

Наслаждайтесь ощущениями, я рад за вас. Согласитесь что отвечать матчастью на ощущения - несколько неэквивалентный обмен?;)

Сорри, но мне лениво - ибо взамен не получу ничего.

Коллега serGild - он в теме. К стыду моему про работу Франкопана узнал в свое время именно от него.:pray:

 

Изменено пользователем Georg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

имеются шансы на франкский Левант от Мелитены до Аскалона, с Алеппо и Дамаском включительно

Вот нравится мне такой вариант! Культурный синтез во все края, ислам (всевозможных образцов), латинское христианство, ромейская культура, армяне и грузины, курды-езиды (тут же рядом), сирийцы монофизиты и несториане. Мир никогда не будет прежним...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

ислам (всевозможных образцов), латинское христианство, ромейская культура, армяне и грузины, курды-езиды (тут же рядом), сирийцы монофизиты и несториане. Мир никогда не будет прежним...

Тогда добавляйте до кучи коптов, макурийских нубийцев, и эфиопов.:grin: Ибо крестоносное завоевание Фатимидского Египта при таком раскладе - вопрос всего лишь времени...

 

Изменено пользователем Georg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Мне тоже нравится

воинствующее православие фронтира

система, в которой постоянная война выгодна 

 

лет на сто казачей волюшки )

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Мне тоже нравится

И мне тоже, но по несколько иным мотивам. Ибо:

1) Прогресс Pax Christiana идет куда быстрее - за счет восстановления римской связной средиземноморской экономической системы Mare Nostrum с выходом в Индийский океан. Резкий рост торговых оборотов, обмена технологиями и идеями, специализации регионов.

2) Рулят средиземноморцы (лидеры - итальянцы и греки), а всякие англосаксы - периферия, которой не светит культурное и идейное лидерство.

3) "Культурный код" Запада буквально "на взлете" корректируется масштабным влиянием христианского Востока и "вселенским" расширением культурного кругозора. На такой почве крайне трудно будет появиться местечковым идеям "европоцентризма" и прочего "бремени белых" - кардиналов и рыцарей с "кожей цвета шоколада" Нубия и Эфиопия поставят вот-прям-щас (к самому блестящему королевскому двору - в Александрии - так точно), и развиваться эти регионы будут в общем процессе эволюции "Pax Christiana".

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Но это все в долгосрочной перспективе

а я про 12 век

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Культурный код" Запада буквально "на взлете" корректируется масштабным влиянием христианского Востока и "вселенским" расширением культурного кругозора. На такой почве крайне трудно будет появиться местечковым идеям "европоцентризма" и прочего "бремени белых" - кардиналов и рыцарей с "кожей цвета шоколада" Нубия и Эфиопия поставят вот-прям-щас (к самому блестящему королевскому двору - в Александрии - так точно), и развиваться эти регионы будут в общем процессе эволюции "Pax Christiana".

 

Папство и Византия как смогут поделить кто главный в этом христианском мире? 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте учётную запись или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учётную запись

Зарегистрируйтесь для создания учётной записи. Это просто!


Зарегистрировать учётную запись

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас