Книга о РЯВ

[AVerner]

Прошу простить за долгое отсутствие.

Разменял сороковник - бухал-с.

Аська - 4014377841

Просьба Кобре - текст мне в мыло, сохранить с форума не могу.

Комменты по моим комментам))))))) - лучше тоже в мыло - буду спорить, если вы, уважаемые авторы, правы.

[AVerner]

Я, Вас умоляю.... Вам корону надо и орден большой. Я, серьезно, без прикола.

А, это не косяки, а спешка. А, теперь - просто вычитка.....

Согласен на 100%

Собственно я вычиткой предыдущего текста и занялся. И, если этот вариант авторов устроит, то, надеюсь. и далее продолжить)))

К сожадлению с Цусимой - сложнее - жду в мыло(((

[AVerner]

Ох, господа. Жалею, что нет варианта раздавать "плюсики"....

[Mukhin]

Коллега Кобра! Я очень высоко ценю Ваш труд. Мне вообще МЦМ-7 нравится своей педантичностью, подробностью и и дотошностью в хорошем смысле слова. Но новый вариант Цусимы меня несколько озадачил. Итак, давайте сравним старый и новый варианты. Даю краткую выжимку основных событий.

Старый вариант

05.20. – ВКАМ потопил ВсК«Ниппон-Мару»

13.50 – начало перестрелки отряда Рейценштейна («Авроры» + «Светлана», шли правее броненосцев) и крейсеров Уриу

14.15 – начало боя 3 «шеститысечников» ВКАМ с 4 «собачками» Дэва левее русских линкоров.

14.24 – к Уриу присоединился Того-мл.

15.00 – ВКАМ и Дэва теряют друг друга

15.02 – начало боя линейных отрядов

15.25 – «Ниссин» выходит из строя; Чухнин приказывает «Старикам» поворачивать. ВКАМ и Дэва ненадолго возобновили перестрелку

15.30 – «Наварин» выходит из строя; русские «старики» поворачивают. Японцы сосредотачивают огонь на «Николае I»; «Асама» выходит из строя

15.50 – «Хидзен» вышел из строя

15.55 – Камимура отворачивает

16.05. – «Громобой» и др. преследуют Камимуру; японские броненосцы прекратили огонь из-за возросшей дистанции

16.00-16.10 – тонет «Николай I»

16.10 – ВКАМ и Дэва возобновили перестрелку

16.25 – перевернулся «Наварин»

16.25-16.35 – не прекращая огня по «Ивате» ( в составе отряда Камимуры), отряд «Громобоя» обстрелял «Хидзен»

16.30 – «Ивате» выбит из строя

16.31 – с крейсеров ВКАМ наблюдали, как перевернулся «Ниссин»

16.35 – Чухнин с новыми броненосцами добил «Асаму»; начало второй фазы сражения броненосцев Чухнина и Того

16.45 – из отряда Камимуры Иенсеном (отряд «Громобой», «Россия» и «Баян») выбит «Токива»

16.45-17.00 – Иенсен повредил «Читозе»

17.02 – отряд Небогатова выкатился на Того, и повернул вслед Чухнину

17.00-17.20 – крейсера ВКАМ добили (?) «Хидзен»

17.25 – «Светлана» потеряла ход

18.00 – Иенсен добил «Токиву»

18.20 – «Светлана» потоплена Того-мл.

18.25 – «Кассуга» взорвалась (снаряд со «Славы»)

18.28 – крейсера ВКАМ потопили «Читозе»

18.35 – Того выходит из боя на запад, русские продолжают идти на юго-восток

19.00 – «Ивате» затопился, что бы не быть захваченным

19.40 – русские поворачивают на севро-восток

21.30 – начало минных атак японцев

21.40 – попадание в «Суворов». Потомлены эсминцы «Оборо» и «Кагеро»

01.00 – потоплен «Адмирал Корнилов»

01.30. – потоплен «Сисой Великий». Потоплены 4 номерных миноносца и миноносец «Саги»

05.10 – эсминцы утопили «Чин-Иен» и повредили «Мацусиму»

05.50 – «Полтава» добил «Мацусиму»

В сухом остатке – русские потеряли 3 ЭБР и 2 бронепалубных крейсера, японцы – 1 ЭБР и 5 броненосных крейсеров, а так же 1 бронепалубный крейсер + 2 истребителя и 5 миноносцев

Новый вариант

4.35 – контакт русских и японских крейсеров

Около 5.00 – "Баян" потопил "Ниппон-Мару"

9.30 – контакт "Жемчуга" и японских крейсеров

После 12.00 (?) – перестрелка русских и японских крейсеров

14.50 – начало первой фазы боя главных сил

15.45 – "Наварин" выходит из строя

Примерно тогда же (?) – "Ивами" перевернулся, "Ивате" вышел из строя, "Николай I" вышел из строя

16.00 – русские устаревшие броненосцы поворачивают на восток

Несколько позже (?) – новые русские броненосцы проходят под кормой у японских броненосных крейсеров. "Асама" выходит из строя

16.20 – "Николай I" утонул

16.30 – Того поворачивает на юго-восток

Несколько позже (?) – новые русские броненосцы так же поворачивают на юго-восток, "Светлана" повреждена в ходе "свалки крейсеров"

16.45 – "Наварин" утонул

17.00 – старые русские броненосцы двинулись вслед за основными силами Чухнина (видимо, на юго-восток)

17.00 – затонул "Асама" (в ходе боя не отражено, упомянуто только в перечне повреждений)

17.30 – Того поворачивает на юг

Где-то около 17.30 (?) – японцы добили торпедами "Светлану"

17.30-18.00 – Небогатов расстреливает "Ивате"

18.00 – начало второй фазы боя главных сил

Где-то около 18.00 (?) – потоплен "Читозе"

18.20 – "Ивате" утонул

18.45 – "Кассуга" взорвался, одновременно (!) "Микаса" перевернулся

Несколько позже (?) – Японцы отворачивают на северо-восток

Ещё несколько позже (?) – русские поворачивают на восток

20.30 – русские поворачивают на северо-запад

21.00 – начало миноносных атак японцев

Где-то около 22.00 (?) – потоплен миноносец № 64

23.00 – потоплен "Корнилов" и миноносец № 73

23.30 – потоплен "Александр II" и миноносец № 50

24.00 – повреждён "Суворов", потоплен "Оборо"; потоплен миноносец № 66, повреждён (фактически – потоплен) "Адмирал Нахимов"

01.30 – потоплен "Кагеро"

4.30 – истребитель "Акацуки II" протаранил и потопил миноносец "Саги", после чего истребитель был отбуксирован в порт и более не восстанавливался

В течение ночи (?) потоплена "Аврора"

Около 5.00 отряд Вирена потопил "Чин-Иен" и повредил (потопил? Из текста неясно) "Мацусиму"

В сухом остатке. Русские потеряли 3 ЭБР, 1 броненосный и 3 бронепалубных крейсера. Японцы – 1 ЭБР, 3 броненосных и 1 бронепалубный крейсер + 5 миноносцев и 3 истребителя

Очевидно, что новый вариант намного более выгоден японцам. Я даже не буду задавать вопрос - почему ослабляя японский флот (не получил 2 дополнительных ЭБра, усилен антикварными броненосными крейсерами, которые явно не могут компенсировать отсутствие "Триумфов"), на выходе мы получаем более успешный для Японии исход? еслои Вы решили, что так реалистичней - ок. Но ведь меняется весь рисунок войны после Цусимы. Теперь Цусима - не победа русских, а просто резня с неясным исходом. У русских и у японцев погибло по 4 кепиталшипа (раритеты Чин-Иен и Мацусиму я не считаю). Но у русских - 3 из них броненосцы, а у японцев - крейсера. Но у японцев утонул Микаса, а у русских - антиквариат. В общем, потери примерно равные. И это не может не влиять на всё дальнейшие. В прошлом варианте было понятно - русские сломали хребет японскому флоту. А теперь следует ожидать продолжения банкета. Во всяком случае, Камимура у Сахалина не будет уповать только на миноносцы, а поведёт главные силы флота на бой. И таки будет иметь неплохие шансы.

[Рюрик - 2]

Очевидно, что новый вариант намного более выгоден японцам.

Позвольте с Вами не согласится ..... полностью.

Цифры штука упрямая.

Считаем не то, что потоплено, а то, что осталось. А, осталось у японцев похужее чем в старом варианте.

Плиз:

Корабли в строю после Цусимы (есссесно после ремонта)

Старый вариант:

ЯПОНИЯ: 4 ЭБР + 7 БРКР = 11 единиц.

РОССИЯ: 10 ЭБР + 3 БРКР = 13 единиц.

Новый вариант:

ЯПОНИЯ: 2 ЭБР + 8 БРКР = 10 единиц.

РОССИЯ: 10 ЭБР + 3 БРКР = 13 единиц.

Что такое БРОНЕНОСНЫЙ КРЕЙСЕР против ЭСКАДРЕННОГО БРОНЕНОСЦА японцы уже поняли. Никаких шансов.....

Изменено 15 Jun 2011 пользователем Рюрик - 2

[Mukhin]

Я хорошо понимаю, что это исключительно моё мнение, и оно здорово субъективно, но...

РОССИЯ: 10 ЭБР + 3 БРКР = 13 единиц.

<{POST_SNAPBACK}>

Я бы всё таки не считал крейсера типа Громобоя-России. Да и Боян в линию можно ставить только при очень большой нужде. Из 2броненосцев второго класса" у русских был только Нахимов, но по второму варианту он утонул. Т.о., во втором варианте у русских есть 10 ЭБР в линии. А всё остальное - сугубо условно. Сугубое ИМХО, но бой Громобой-Россия-Баян против 3 "асамоидов" окончится для русских плачевно.

ЯПОНИЯ: 2 ЭБР + 8 БРКР = 10 единиц.

<{POST_SNAPBACK}>

тут я слегка запутался. В первом варианте японцы потеряли 5 крейсеров, и осталось 7. Всего, стало быть, было изначально 12. В новом они потеряли 3 и осталось 8, т.е. до боя наличествовало 11. Они что, и крейсеров ещё меньше купили?

Что такое БРОНЕНОСНЫЙ КРЕЙСЕР против ЭСКАДРЕННОГО БРОНЕНОСЦА японцы уже поняли. Никаких шансов.....

<{POST_SNAPBACK}>

А что они поняли? Что имея изначально всего 3 ЭБР и 11 БРКР они нанесли русским равные потери? Теперь у них стало на 1 ЭБР меньше, и что? Русские стачиваются эквивалентно, а если учесть, что у Сахалина придётся ещё и десант прикрывать...

Впрочем - оговорюсь ещё раз. Это только моё мнение. Просто, после чтения второго варианта, у меня ощущения победы не возникло.

[Рюрик - 2]

Я бы всё таки не считал крейсера типа Громобоя-России. Да и Боян в линию можно ставить только при очень большой нужде. Из 2броненосцев второго класса" у русских был только Нахимов, но по второму варианту он утонул. Т.о., во втором варианте у русских есть 10 ЭБР в линии. А всё остальное - сугубо условно. Сугубое ИМХО, но бой Громобой-Россия-Баян против 3 "асамоидов" окончится для русских плачевно.

Да, не в БРКР дело - им забот и так хватит. Я, о кораблях линии.

Наша ЛИНИЯ 10 ЭБР и в старом, и в новом варианте одинакова. А японская ПОСЛАБЕЛА: была 4+7, а стала 2+8.

ЦУСИМА-1

1 БО: Микаса, Асахи, Сикисима, Ивами, Хидзен (утоп)

2 БО: Идзумо, Якумо, Асама, Адзума, Токива, Ивате

3 БО: Кассуга, Суво, Сагами, Ики, Танго, Ниссин

4 БО: Кассаги, Читосе, Ниитака, Отова

5 БО: Нанива, Токачихо, Акаси, Цусима

6 БО: Идзуми, Сума, Чиода.

Итого:

ЭБР 5 - 1 = 4

БРКР 12 - 5 = 7

КР 11 - 1 = 10

ЦУСИМА-2:

1 БО: Микаса, Асахи, Сикисима, Кассуга

2 БО: Идзумо, Токива, Адзума, Ивате

3 БО: Танго, Суво, Сагами, Ивами

4 БО: Ниссин, Цукуба, Якумо, Асама

5 БО: Икома, Кассаги, Такасаго, Читосе, Цугару

6 БО: Ниитака, Цусима, Отова, Сума

7 БО: Нанива, Токачихо, Идзуми, Чиода

Итого:

ЭБР 3 - 1 = 2

БРКР 13 - 5 = 8

КР 13 - 2 = 11

Ой, блин, про Полтаву забыл - 11 у нас капиталов.....

Изменено 15 Jun 2011 пользователем Рюрик - 2

[Vova7]

. Но ведь меняется весь рисунок войны после Цусимы. Теперь Цусима - не победа русских, а просто резня с неясным исходом. У русских и у японцев погибло по 4 кепиталшипа (раритеты Чин-Иен и Мацусиму я не считаю). Но у русских - 3 из них броненосцы, а у японцев - крейсера. Но у японцев утонул Микаса, а у русских - антиквариат. В общем, потери примерно равные.

дельное вельми замечание..

[Cobra]

коллеги я вечером еще раз все прочту и попробую дать ответы.......

Но по сути - вышла именно резня, насчет исхода, по момему как раз все до боли ясно..... никакого приминения броненосного флота у Сахалина уже несветит японцам, и в принципе оставшимяся старшим офицерам флота а именно Катаоке и Каммимуре осталось просто извинится у ступеней императорского дворца......

а типа Громобоя-России. Да и Боян в линию можно ставить только при очень большой нужде.

разве? неподготовленные Громобой и Россия выжили у Ульсана......... а теперь еще на них и усилено вооружение на 2 8" и 4 6" каждом.... Баян защищен как бы получше асамоидов да и прошел довооружение.......... тож

[Рюрик - 2]

Теперь Цусима - не победа русских, а просто резня с неясным исходом. У русских и у японцев погибло по 4 кепиталшипа (раритеты Чин-Иен и Мацусиму я не считаю). Но у русских - 3 из них броненосцы, а у японцев - крейсера. Но у японцев утонул Микаса, а у русских - антиквариат. В общем, потери примерно равные.

Как-то Вы странно считаете ...... я насчитал у японцев 6 погибших кораблей линии (1 ЭБРН + 5 БРКР) = старая Цусима-1 (1 ЭБРН + 5 БРКР).

ТОФ - те же потери + Аврора.

Так, что выходит, что "Аврора" перевешивает победу в "резню с неясным исходом"?

Странно, однако.....

Во всяком случае, Камимура у Сахалина не будет уповать только на миноносцы, а поведёт главные силы флота на бой. И таки будет иметь неплохие шансы.

Ага, ГОЛОЙ ПЯТКОЙ (2 ЭБР + 8 БРКР) на ШАШКУ (11 ЭБР + 3 БРКР).

[Cobra]

кстати забыли что Ночью погибла и Эсмеральда вполне себе кстати броненосная...........

[Mukhin]

Якумо, Асама

<{POST_SNAPBACK}>

Точно. Миа кулпа - про Якумо и Асаму я пропустил. Они в описании собственно сражения не упомянуты - только в перечислении повреждений. Коллега Кобра, это, собственно, в Ваш огород каменюка. В прошлом варианте было ясно и чётко - кто и когда.

кстати забыли что Ночью погибла и Эсмеральда вполне себе кстати броненосная

<{POST_SNAPBACK}>

ну если уж совсем честно, то это вообще какой-то мегачит в пользу русских. Потерять 2 броненосных крейсера, потому что они столкнулись! Никола-Угодник крепко настучал по башке Аматерасу

ТОФ - те же потери + Аврора.

<{POST_SNAPBACK}>

нет, ещё плюс Нахимов. Но если японцы потеряли 5 броненосных крейсеров - да, возражение снимается.

[wizard]

Никола-Угодник крепко настучал по башке Аматерасу

Язычники захотели войны, да будет воля Божья

[Олег]

Баян защищен как бы получше асамоидов

<{POST_SNAPBACK}>

Чем же лучше? У него пояс 200 мм гарвея, у асамоидов 178 пояс (у части крупп) + скос.

[Cobra]

Олег, я по еврейски спрошу? а у японцев есть 8" бронебои способные пробить 200 мм Гарвея?

Коллега Кобра, это, собственно, в Ваш огород каменюка.

Уже поправил.............

то это вообще какой-то мегачит в пользу русских. Потерять 2 броненосных крейсера, потому что они столкнулись! Никола-Угодник крепко настучал по башке Аматерасу

Ну блин в условиях хорошего пограма, да плюс к тому оба броненосных крейсера основательно избиты ранее почему нет............. МОжет быть такое ночью? в безлунную ночь - сами прекрасно понимаете что может......... Хотелось внести слегка мистический элемент

а если учесть, что у Сахалина придётся ещё и десант прикрывать...

да придется........ собственно японцам есть чем атаковать?

Изменено 16 Jun 2011 пользователем Cobra

[Олег]

Олег, я по еврейски спрошу? а у японцев есть 8" бронебои способные пробить 200 мм Гарвея?

<{POST_SNAPBACK}>

Можно подумать, что русские 8" на разумных дистанцих пробъют японские 7"+скос? А от 12" бронебойных японские защищены лучше.

[Cobra]

схоластика ....... в строй поставить ИМХО можно

[AVerner]

Ув. Кобра!

И ХДЕ?!

ДАЛЬШЕ ХОЧУ!!!!!!!!!!!!!!! Интересно же!!!!

З.Ы. При всем уважении к Борисычу, работа с его текстом (и, тем паче, с самой альтернативкой) такого удовольствия не доставила... Так что с Вел.Змея я живым не слезу

С ув. Вернер.

[CheshireCat]

Ув. Кобра!<br><br>И ХДЕ?! <img src="style_emoticons/default/smile.gif" style="vertical-align: middle;" emoid="" alt="smile.gif" border="0"><br>ДАЛЬШЕ ХОЧУ!!!!!!!!!!!!!!! Интересно же!!!!<br><br>З.Ы. При всем уважении к Борисычу, работа с его текстом (и, тем паче, с самой альтернативкой) такого удовольствия не доставила... Так что с Вел.Змея я живым не слезу <img src="style_emoticons/default/biggrin.gif" style="vertical-align: middle;" emoid=":D" alt="biggrin.gif" border="0"> <br><br>С ув. Вернер.

тут похоже... не со Змея не слезать надо... а с теплокровных пушистых....

[AVerner]

Мммммм? Намек не понял /учитывая, что все собираюсь, но никак не соберусь, поставить в аватарку леопарда/.... С Wizard`а? А то ведь чеширский кот, как и кошка Шредингера - существо не теплокровное

Надо - не буду слезать, не вопрос! :D

[CheshireCat]

меня пинать надо.... вот и весь намек...

[AVerner]

ПИНАЮ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Хотя бы вариант Цусимы-2 сбросте чтоль

Да, если получится, постучусь в аську

[Cobra]

вечер добрый в общем я выкладывю последний вариант текста книги

В общем коллги сил более вычитывать книгу нет... Я сення на правках коллеги Вернера просто сломался....Не потому что не по делу. просто нет сил и все!..

вы уж звините...........

В конце есть сводка потерь флотов, ее надо править Внимательно, так же надо править время я в основном его везде поправил по форме - 10 ч. 20 мин. к примеру

http://files.mail.ru/913GE4

Все я отмууучился!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

[AVerner]

Слил. Бум смотреть. Кобра - ну отдохни пока....

Покури, выпей пива, помедитируй))))))

[Cobra]

ушелЪ :drinks: а потом :dance2: а потом :blink: