Моделирования операций от коллеги ВладIMIR

[ВладIMIR]

Наше сражение явно вышло на финишную прямую. На севере -немцы: прорывы Франкенталь - Кайзерслаутерн - Хомбург и Карлсруэ - Ландау - Пирмазенс - Хомбург + небольшой котёл под Франкенталем. (На аэродроме у Пирмазенса захвачен Хаук-75, Харрикейну удалось взлететь.) В центре - прорыв Этлинген - Раштатт - Оффенбург - Хаузах. От Тюбингена французы оттеснены к Роттенбургу. Русские: прорыв Рёйтлинген - Хехинген - Ротвейль - Швеннинген. У Фридрихсхафена продолжают сопротивляться окружённые русскими остатки 1 DCR. Здорово сказалась тихоходность французов - нельзя оторваться от противника, отвести войска, сманеврировать.

В четверг будет авиаход, это последний шанс франко-англичан попытаться выровнять положение. Если им удастся нанести континенталам серьёзные потери. Если нет - им кранты. Соотношение сухопутных потерь - 29 (англо-франки) к 23 (руссо-немцы). Но дело даже не в этом - у французов не осталось резервов, нечем прикрыть расползающийся фронт. Кстати, как нам быть с линией Мажино? В наступательном раже наши немцы уж было хотели сходу рвануть на Страсбур, и мне пришлось их слегка тормознуть, напомнив про доты и надолбы.

[Mukhin]

А нету никакой линии. Супер-воинственная Франция будет вкладываться в танки и авиацию, а не в оборонительные рубежи.

[ВладIMIR]

Вот и финиш! Авиаход сложился жаркий, кровавый, но скорее в пользу континенталов. Они потеряли Bf-109E, Ju-88 и трофейный Хаук-75, атлантисты - MS-406 и Мюро-115, но на земле потерян один PanzerJager I против 3-х танков у атлантистов. Хоть у англо-франков и осталось ещё 10 танков и 8 самолётов против русско-немецких 19ти и 9 самолётов, но дальнейшая игра потеряла всякий смысл. Фронт прорван в нескольких местах, резервов нет, почти все войска окружены или полуокружены. Короче, пришёл северный пушной зверёк.

[Vova7]

а карта будет? и если возможно какой нить баттл-репорт

[Mukhin]

а карта будет? и если возможно какой нить баттл-репорт

<{POST_SNAPBACK}>

Присоединяюсь!

[ВладIMIR]

Коллеги, дорогие! Карта будет обязательно, а что касается баттл-репорта, мне казалось, что писал достаточно подробно... Сейчас разберусь с награждением героев, и попытаюсь.

Изменено 17 May 2011 пользователем ВладIMIR

[ВладIMIR]

По численности авиации у сторон было определено, что у каждой коалиции должно быть по 2 бетонных (+ 1 ложный) + 2 грунтовых аэродрома. Бетонки известны противнику, грунтовки – нет. На бетонке помещается 6 самолётов, на грунтовке – 3. С грунтовки взлететь не во всякую погоду можно. Аэродромы можно увидеть на карте, приведенной в посте № 89.

1 ЭТАП

Игра началась с авиационного хода. Авиаразведка атлантистов обнаружила присутствие войск противника в Франкентале, Людвигсхафене, Гейдельберге, Карлсруэ, Этлингене, Пфорцгейме, Бёблингене, Рёйтлингене и Зигмарингене. Аналогично континенталы обнаружили войска противника в Шпейере, Ландау, Баден-Бадене, Вильдбаде, Роттенбурге, Балингене.

Первыми свой авиаудар нанесли континенталы:

1) Немецкая авиация (2хJu-88+Ju87 в сопровождении Bf110) атаковала Вильдбад. По нашим правилам атаковать войска в населённом пункте можно только после его разрушения, поэтому Вильдбад был уничтожен, затем атакован 29-й драгунский полк(4х R35) из 2 DLM. При этом разбомблен один R35 и повреждён Ju-88. Также повреждены прикрывавшие свои войска МВ152 и МВ155.

2) Русские (Д-33/СПБ, Г-3/ТБ-3,С-47/ДБ-3 и примкнувший к ним Не111 с Д-25ш/И-15ш и Д-29/И-180 в прикрытии) атаковали и уничтожили Балинген, затем был атакован 43-й Королевский танковый полк (Матильда, А9 и 2хMkVIB) из 25й армейской танковой бригады и уничтожен А9. Прикрытие – D520 (подбит) и D510. У континенталов потерян (от зенитного огня) Д-33/СПБ, повреждены Г-3/ТБ-3, Не111, Д-25ш/И-15ш и Д-29/И-180.

Чуть позже атаковали атлантисты:

3) Бёблинген атаковали LeO451 и Amiot 351 под прикрытием H75. Их встретили Bf109E и Bf109D. Атака успехом не увенчалась – даже Бёблинген недобомбили. LeO451 сбит, Amiot повреждён. Но повреждены и оба ”Мессера”.

4) Зигмаринген атаковали 2хLeO451, Po63.11, Бленхейм, прикрываемые MS406 и Харрикейном. Позже присоединились Мюро-115 и МВ131. Врага встретил только Б-2/Як-1. Зигмаринген уничтожен, из расположенного там 4-го танкового полка из 3 PzD разбомблен Pz II. Сбиты ещё один LeO451 и МВ131, повреждены MS406, Харрикейн, Мюро-115, а также Б-2/Як-1.

ПРИМЕЧАНИЕ: подбит=повреждён=1-2 хода ремонта.

1й-2й танковые ходы (см. карту):

1) Англичане (49-й RTR, 4хА13) из 25й армейской танковой бригады атаковали Людвигсхафен (не очень удачно) – потерян А13, ещё 2 друг за другом повреждены и эвакуированы на ремонт. Им противостоял 2й танковый полк, 4хPz38(t) из 1 PzD, потери – 2хPz38(t) повреждены.

2) Французы попытались обойти Карлсруэ с юга, через Этлинген (это получилось лучше). Их 2му артполку (2хЗиС-3 + 2х45мм) противостоял немецкий 2й артполк (2хPak40+ 2хPak35/36). Потери немцев 2хPak40 + 1хPak35/36, французы – без потерь.

3) В центре получилось, что русские (7й БХП, 4хБХ-10/Т-50 из 5 мехбригады) атакуют Тюбинген (13й драгунский, 4хS35 из 2 DLM). Потери – 1хБХ-10/Т-50, 1хS35 повреждён.

4) Одновременно французы (1й кирасирский, 3хH35 и H35/LT-38 из 3 DLM) атаковали Рёйтлинген, обороняемый 6м БХП, 3хБХ-10/Т-50+БХ-16 из 4 мехбригады. Потери – 1хБХ-10/Т-50 и 2хH35.

5) Англичане (недобитый 43-й Королевский танковый полк, Матильда и 2хMkVIB) из 25th Army Tank Brigade заняли развалины ранее разбомбленного Зигмарингена. Без потерь – немцы отошли.

6) И, наконец, русские нанесли удар у Боденского озера. Занят Радольфцелль, тяжёлый бой у Штоккаха (5й БХП, 4хБХ-8/Т-28 из 5 мехбригады против 1й полубригады,2хВ1+2хD2 из 1 DCR). Потери- 1хБХ-8/Т-28, один D2/Туран повреждён.

7) На дороге Штокках - Донауэшинген, ~ в 10 км севернее Зингена 8й БХП (2хБХ-15, БХ-17 и АС-3) из 4 мехбригады нарвались на артиллерийскую засаду (1й артполк французов, 2хМ-30 + 2х45мм). Потери - 1хБХ-15 против 1хМ-30, повреждены АС-3 и БХ-15).

Изменено 23 May 2011 пользователем ВладIMIR

[ВладIMIR]

2 ЭТАП

В 3м авиаходе англо-французы смогли поднять 5 самолётов, руссо-немцы - 4; остальные ремонтировались.

1) Континенталы (С-47/ДБ-3+ Ju-88+Ju87) атаковали 1й артполк у Этлингена и разбомбили 2хЗиС-3. Повреждён С-47/ДБ-3. Им противостоял H75 – подбит.

2) Атлантисты (LeO451+Po63.11+Бленхейм, прикрываемые D510) атаковали 5й БХП у Штоккаха и выбомбили оставшиеся 3хБХ-8/Т-28, да ещё и погиб противостоявший им Bf110. Сбит также и D510.

3й-4й танковые ходы (см. карту):

1) Англичане отвели от Людвигсхафена 49-й RTR, имея 2 подбитых А13 (один на буксире у второго), при этом ещё и уничтожив 1хPz38(t) из 2го танкового полка.

2) Чуть южнее французы сделали явную глупость – атаковали 3мя Панарами 178 из 9го полка Карлсруэ со стороны Ландау. Результат закономерен – все умерли, отличились 2хPz35(t)и2хPz38(t) из 3го танкового полка 3й PzD.

3) Под Этлингеном 1й французский артполк потерял одну из 45мм пушек (осталась одна), а остаткам немецкого 2й артполка пришёл на помощь 9й сводный бронедрагунский полк (2хБКМ-4/БА-10+БХ-11/Т-40+SdKfz 231), потеряв 1хБКМ-4/БА-10, переброшенный из Штутгарта.

4) В центре – тяжёлые бои на истощение: под Тюбингеном 13й драгунский полк потерял 1хS35, ещё один повреждён, у 7го БХП повреждён 1хБХ-10/Т-50. Под Рёйтлингеном 1й кирасирский уничтожил БХ-16 из 6го БХП.

5) У Боденского озера французы, разгромив в предыдущем авиаходе наступавших русских, решили не добивать их и рванули в стиле корпуса Баданова под Тацинской к аэродрому у Меммингена. Однако, как говаривал Суворов (А.В. конечно!), недорубленный лес вырастает снова. Русские (8 БХП и занимавший Радольфцелль 4й PanzerRegiment) смогли подрезать у основания наступающую группировку, а у аэродрома французов встретил спешно переброшенный с правого фланга(из Гейдельберга) 1й немецкий полк (Pz IV+3xPz III) из 1 PzD. Под Меммингеном франки потеряли М-30. Здесь французы из 1й полубригады, расположенной в Штоккахе, проявили вопиющую пассивность, не помешав действиям русских.

Изменено 22 May 2011 пользователем ВладIMIR

[ВладIMIR]

3 ЭТАП

Очередной, 5й авиаход не состоялся - нелётная погода.

5й-6й танковые ходы (см. карту):

1) Англичане 49м RTR (3хА13) и французы 3й полубригадой (4хR40) из 1й DCR попытались прорваться по шоссе мимо Франкенталя и нарвались на 1й немецкий артполк (2хLeFH18 + 2хPak35/36). Результат – потеряны 3хR40 и 1хLeFH18, повреждёны свежеотремонтированный А13 и 1хPak35/36.

2) Немцы [3й PanzerRegiment=2хPz35(t)и2хPz38(t)] нанесли удар от Карлсруэ к Ландау. Их встретили R35, H35/LT-38, AMR35, L6/40 из 2го кирасирского, 3 DLM. Потери: 1хPz35(t) против H35/LT-38.

3) В центре, под Тюбингеном-Рёйтлингеном – продолжаются тяжёлые бои с перевесом у франков. У Тюбингена 13й драгунский полк выбил у 7го БХП ещё 2хБХ-10/Т-50; у Рёйтлингена 1й кирасирский уничтожил ещё 1хБХ-10/Т-50 из 6го БХП

4) На юге прорвавшиеся к Меммингену французы (1й артполк, 2х45мм) быстро уничтожены, даже не дожидаясь подхода в тыл французов БХ-17. Хотя французская 1й полубригада проснулась от спячки и двинулась к Фридрихсхафену, там их уже встретили русские АС-3 и БХ-15. Вскоре подошли от Меммингена БХ-17 и Pz IV. При этом уничтожена АС-3, тяжело повреждён D2. А с тыла, от Радольфцелля, на французов двинулся 4й PanzerRegiment (PzJg I+2xPz I), так что часть сил французам пришлось развернуть назад.

В результате у Боденского озера – типичный ”слоёный пирог”.

Изменено 22 May 2011 пользователем ВладIMIR

[ВладIMIR]

4 ЭТАП

Пришло время 7го авиахода. Ночного. Вообще правила ночного авиахода достаточно жёсткие, повредить (а то и угробить) самолёт при посадке легко, а вот разбомбить кого-либо – весьма непросто. Русские рискнули - атаковали под Фридрихсхафеном французские танки с помощью Г-3(ТБ-3). И к всеобщему удивлению таки разбомбили В1бис! Правда, при посадке ТБ был повреждён, ход ремонта. Французы, тоже рискнувшие на ночную атаку (у озера), ничего не добились, но тоже при посадке "разложили" ЛеО 451. Сопровождавший его МВ 155 сел нормально.

7й-8й танковые ходы (см. карту):

1) У Франкенталя французы потеряли последний R40, англичане - ещё один А13, немцы - 1хPak35/36. Правый фланг 49го RTR открыт.

2) У Ландау разгромлен 2й кирасирский полк, остался только пулемётный AMR35, по косвенным данным отведён в Пирмазенс. 3й PanzerRegiment [потеряв 1хPz38(t) и примкнувший к ним SdKfz 231] направился к Пирмазенсу, но, чуть не доходя до города, повернул севернее, где авиаразведка обнаружила грунтовый аэродром. Там были Харрикейн (сумел взлететь и успешно сел на другом аэродроме) и Н-75 (захвачен).

3) У Этлингена – без перемен.

4) В центре от Меммингена подошёл 1й PanzerRegiment (без отправленного на юг Pz IV). 6й и 7й БХП – без потерь (кроме повреждённого, но эвакуированного БХ-10/Т-50). Под Тюбингеном повреждён, но эвакуирован S35, но под Рейтлингеном 1й кирасирский полк полностью уничтожен.

5) Под Фридрихсхафеном и у озера – без перемен, правда, все французские танки – с подбитыми гусеницами.

Изменено 22 May 2011 пользователем ВладIMIR

[ВладIMIR]

5 ЭТАП

9й авиаход - тоже ночной, никто не стал рисковать.

9й-10й танковые ходы (см. карту):

1) На севере -немцы: прорывы Франкенталь - Кайзерслаутерн - Хомбург [потерян 1хPz38(t)] и Карлсруэ - Ландау - Пирмазенс – Хомбург. Севернее Франкенталя потерян А13 49го полка, остался один А13 против 2хPz38(t).

2) У Этлингена уничтожена последняя 45мм пушка, прорыв Этлинген - Раштатт - Оффенбург - Хаузах.

3)От Тюбингена 13й драгунский отошёл к Роттенбургу по южному берегу реки Неккар, а БХ-10/Т-50 из 7 БХП и 2хPz III из 1го PanzerRegiment – по северному. Результат этих «гонок» - ничья и бой в городе.

От Рёйтлингена БХ-10/Т-50 из 6 БХП и Pz III из 1го PanzerRegiment пошли на Хехинген - Ротвейль - Швеннинген.

У Фридрихсхафена продолжают сопротивляться окружённые русскими остатки 1 DCR. Потерян D2.

11й авиаход, дневной, – был последний шанс франко-англичан попытаться выровнять положение.

Авиаход сложился жаркий, кровавый, но скорее в пользу континенталов. Они потеряли Bf-109E, Ju-88 и трофейный Хаук-75, атлантисты - MS-406 и Мюро-115, но на земле потерян один PanzerJager I (у Боденского озера) против 3-х танков у атлантистов (А13 у Франкенталя, В1 у Фридрихсхафена и D2 у озера).

Хоть у англо-франков и осталось ещё 10 танков и 8 самолётов против русско-немецких 19ти и 9 самолётов, но дальнейшая игра потеряла всякий смысл. Фронт прорван в нескольких местах, резервов нет, почти все войска окружены или полуокружены. Короче, пришёл северный пушной зверёк.

Изменено 10 Jan 2012 пользователем ВладIMIR

[Doctor Haider]

чего-то на карте не видно ничего. стрелки потолще бы и пожирнее

[Mukhin]

Немцы [3й PanzerRegiment=2хPz35(t)и2хPz38(t)] нанесли удар от Карлсруэ к Ландау. Их встретили R35, H35/LT-38, AMR35, L6/40 из 2го кирасирского, 3 DLM. Потери: 1хPz35(t) против H35/LT-38.

<{POST_SNAPBACK}>

Фига себе!!! Тд прыгнула через Рейн!!!???

В целом - англо-французы конечно здорово лажанулись, когда решили плюнуть на группировку немцев у Радольфицеля. А пропо - а откуда она там взялась? это ж, по идее, по ту сторону фронта? Это позволило зажать южную ударную группировку в клещи. Потом немцы провернули маленькое чудо у Карлсруэ, сумев одновременно и выиграть мясорубку на радштадском направлении, и через Рейн прыгнуть. ну а потом было дело техники. Я так понял.

[ВладIMIR]

Doctor Haider:

чего-то на карте не видно ничего. стрелки потолще бы и пожирнее

Ну вот... А я наоборот старался потоньше рисовать, чтобы местность не закрывать...

Mukhin:

Фига себе!!! Тд прыгнула через Рейн!!!???

Почему бы и нет, если без противодействия противника. Да и не дивизия, а полк. Чего ждал 2й кирасирский полк в Ландау - не знаю. Разве что франки его срочно откуда-то перебросили.

В целом - англо-французы конечно здорово лажанулись, когда решили плюнуть на группировку немцев у Радольфицеля. А пропо - а откуда она там взялась? это ж, по идее, по ту сторону фронта? Это позволило зажать южную ударную группировку в клещи.

В некотором смысле это результат чересчур лихой русской атаки у Боденского озера, легко и непринуждённо отбитой франками. А после гибели под бомбами БХ-8/Т-28 франки, по-моему, просто растопырили пальцы. В Радольфцелль ещё в самом начале за спинами ломанувшихся вперёд, на запад русских вошёл спешно ушедший с развалин Зигмарингена 4-й PanzerRegiment из 3 PzD (см. карту к 1 этапу, пост № 132).

Вообще в этой игре в действиях англо-франков было много необдуманных действий. Спрашивается, что им было надо под Людвигсхафеном и Франкенталем? А атака Карлсруэ броневиками? Правда, лихая атака русских на юге получилась ничуть не лучше.

Не смотря на мои НАСТОЯТЕЛЬНЫЕ объяснения, что войска на фронте обычно располагаются дивизиями и бригадами, обе стороны (атлантисты больше, континенталы поменьше) устроили чересполосицу, перемешав полки в полный винегрет.

Коллеги! Никто не спрашивает, но я всё-же опишу организацию войск. У нас принято, что в полку 4 танка, в дивизии 3 полка (обычно 2 танковых + артполк или танкосамоходный полк). Исходя из этого Атлантисты:

1 DCR = 1-я полубригада (2хB1+2xD2) + 3-я полубригада (4хR40) + 1й артполк (2хМ-30 + 2х45мм)

2 DLM = 13-й драгунский полк (4хS35) + 29-й драгунский полк (4хR35) + 2й артполк (2хЗиС-3 + 2х45мм)

3 DLM = 1-й кирасирский полк (4хH35) + 2-й кирасирский полк (R35+H35+2xAMR35) + 9й полк (3хПанар 178)

25 армейская танковая бригада = 43-й RTR (Матильда+А9+2хMkVIB) + 49-й RTR (4хА13)

Континенталы

1 PzD = 1й PanzerRegiment (Pz IV+3xPz III) + 2й PanzerRegiment (4xPz 38(t)) + 1й артполк (2хLeFH18+ 2хPak35/36)

3 PzD = 3й PanzerRegiment (2xPz 38(t)+2xPz 35(t)) + 4й PanzerRegiment (2xPz I+Pz II+PzJg I) + 2й артполк (2хPak40+ 2хPak35/36)

4 мехбригада = 5й БХП (4хБХ-8/Т-28) + 6й БХП (4хБХ-10/Т-50)

5 мехбригада = 7й БХП (3хБХ-10/Т-50+БХ-16) + 8й БХП (2хБХ-15/Т-34+БХ-17+АС-3)

сводный 9й бронедрагунский полк (БХ-11/Т-40+2хБКМ-4/БА-10+SdKfz 231)

Номера танковых частей франков и англов натуральные (кроме 9го полка). Я в курсе, что всю войну в немецкой панцердивизии был один танковый полк, но в 1939м это было ещё не так. Увы, вовремя не смог найти состав 1й и 3й панцердивизий, только сейчас докопался: 1-я танковая = 1-й, 2-й полки, 3-я танковая = 5-й, 6-й полки. 9й французский полк заменить на реальный 51-й RTR из 25й бригады я почему-то не догадался. Хотя это было бы ещё хуже.

Изменено 23 May 2011 пользователем ВладIMIR

[Mukhin]

Не смотря на мои НАСТОЯТЕЛЬНЫЕ объяснения, что войска на фронте обычно располагаются дивизиями и бригадами, обе стороны (атлантисты больше, континенталы поменьше) устроили чересполосицу, перемешав полки в полный винегрет.

<{POST_SNAPBACK}>

)) в одной из игр, в которых я принмал участие, посредник озверел, и ввёл новое правило. все войска были расписаны по дивизиям. Каждой дивизии придавался юнит "штаб". Пр удалении полка от штаба более, чем на 25 км., ударная мощь полка снижалась до 0,75 от номинала. Если удалялся батальон, сводный отряд, партия фуражиров, грабь-команда нужное вписать - ударная мощь оной группировки снижалась до 0,66. И сразу все возлюбили штатное расписание всем сердцем. И без линейки ход не делали. Только вот нагрузка на посредника возросла капитально...

[ВладIMIR]

Mukhin:

посредник озверел, и ввёл новое правило. все войска были расписаны по дивизиям. Каждой дивизии придавался юнит "штаб". Пр удалении полка от штаба более, чем на 25 км., ударная мощь полка снижалась до 0,75 от номинала. Если удалялся батальон, сводный отряд, партия фуражиров, грабь-команда нужное вписать - ударная мощь оной группировки снижалась до 0,66.

Как я его понимаю! Но менять правила в ходе игры категорически противопоказано. Пробовали, знаем...

Кстати, обратили ли Вы внимание, что "кружковский" полк 4х24=96 танков весьма близок к МЦМ-4-скому? :)

Изменено 23 May 2011 пользователем ВладIMIR

[Vova7]

а я так и не понял, как удается без пехоты реалистиность относительную соблюдать..

[Missiler]

Я в курсе, что всю войну в немецкой панцердивизии был один танковый полк,

<{POST_SNAPBACK}>

И в 39-м и в 40-м было по 2.

[ВладIMIR]

Missiler:

И в 39-м и в 40-м было по 2.

ЕМНИП с середины 1940 до начала 1941 сформированы 10 новых панцердивизий, для которых из "старых" дивизий повыдёргивали вторые танковые полки. (http://lib.rus.ec/b/261330/read)

Но в рассматриваемый период (февраль-март 1940) PzD - с 2мя танковыми полками однозначно. И, коллега, Вы уж приводите цитату целиком, а то весь смысл меняется:

Я в курсе, что всю войну в немецкой панцердивизии был один танковый полк, но в 1939м это было ещё не так.

Изменено 24 May 2011 пользователем ВладIMIR

[ВладIMIR]

В кружке начинаем Битву за Москву, сегодня у нас были телевизионщики, завтра (4.11.11) по каналу "Подмосковье" в Новостях, возможно, будет о нас репортаж.

[Mukhin]

Ура! За победу!!!! :)

[AVerner]

И какие новости с полей? :umnik:

[Mukhin]

Ага, присоединяюсь к вопросу.

[ВладIMIR]

Извините, коллеги, вести подробный репортаж не было никакой возможности. Короче, контрнаступление советских войск под Москвой провалилось. До полного разгрома, конечно, далеко, Москва не взята, но... Ничего хорошего для РККА у нас не получилось. В основном из-за безалаберного руководства. Помещаю итоговую карту, на которой всё видно. Вот только практически слились голубые реки и зелёные железные дороги. Исходная линия фронта - красная.

Изменено 2 Apr 2012 пользователем ВладIMIR

[Doctor Haider]

Что, немцы уже в Химках?