Моделирования операций от коллеги ВладIMIR

236 сообщений в этой теме

Опубликовано:

очевидно, что Жуков и Рокоссовский воюют лучше Вас.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Doctor Hider: Что, немцы уже в Химках?

Нет, это я не дорисовал. Вставил исправленную карту, но не сумел удалить старую. Вообще новый дизайн сайта неудобен.

Wizard: очевидно, что Жуков и Рокоссовский воюют лучше Вас.

Думается, стоило Вам написать "вас", так как я не командовал войсками. Вообще это 3-я в кружке Битва за Москву. В 1-й я командовал РККА, во 2-й - был там начальником штаба; в обоих случаях победили красные. Но тогда немцами командовали уже достаточно опытные "генералы", поэтому счёл для себя возможным поучаствовать. Сейчас же оба главкома были достаточно "зелёными", и я остался нейтральным посредником.

Но Ваше замечание справедливо в том смысле, что упомянутые Вами генералы с теми силами, что у них были, и при превосходстве сил у врага, в самом деле под Москвой совершили ЧУДО.

Изменено пользователем ВладIMIR

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Коллега Mukhin, помнится, Вы предлагали вариант разыграть сражение в Италии. Мы вот-вот начнём операцию CRUSADER (Северная Африка, осень 1941), а вот после неё... Народ у меня в кружке новый, они заинтересовались МЦМ-4 и его сражениями, техника Италии и Англии, как и Франции-Германии-СССР у нас имеется. Как Вы смотрите на то, чтобы ещё раз попробовать?

ЗЫ: Модель БХ-4 закончил, как только засниму, сразу помещу.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Да и операцию "Крестоносец" хотелось бы лицезреть.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Нема проблем!

И ещё хотелось бы приправить Итальянскую операцию участием флотов (в скромных масштабах, кораблей маловато)

Изменено пользователем ВладIMIR

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Как Вы смотрите на то, чтобы ещё раз попробовать?
Как в том анекдоте - "Всегда!"

Конечно, я смотрю на это сугубо положительно.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Прекрасно! Из таймлайна выцедил то, что касается боёв в Италии. Какой конкретно эпизод мы выберем? Выделил зелёным претендентов

30 декабря 1939 г. – 3 января 1940 г. – "Битва в Люблянском проходе". Взломав итальянскую оборону, и немедленно введя в прорыв 1 БрА., к вечеру 3 января русские вышли к предместьям Венеции. Итальянское командование экстренно перебрасывает на север войска. 1 итальянской армии приказано закрепиться на "линии Муссолини" – укреплениях, построенных ещё до войны на линии Верона – Падуя.

2 января 1940 г. – 2 вдбр высаживается в Венеции. Атака была столь стремительна, что в руки десантников попали корабли итальянской флотилии: ТКр "Больцано" и "Сан-Джорджо"; КрЛ "Сфорца" типа "Кондотьери" В и "Везувио" типа "Этна", 8 ЭМ типа "Солдати" и французский КрЛ "Жанна д'Арк".

6 января 1940 г. – германо-русские части, наступающие из Австрии (49 германский гсд и I Кавказский гсд), заняли Больцано, в тот же день началось сражение на "линии Муссолини".

12 января 1940 г. – введя в сражение тяжёлые бронеходные полки, русские наконец взломали "линию Муссолини" на центральном участке, в р-не Виченцы. В тот же день был взят Тренто.

13 января 1940 г. – Италия приняла решение эвакуировать Албанию с целью восстановления северного фронта. Франция согласилась направить в Италию экспедиционный корпус

13-19 января 1940 г. – "Битва во льдах". Русские и германские горнострелковые части вели ожесточённые бои с итальянскими альпийским стрелками в зимних горах. К исходу сражения союзники овладели Брешией.

17 января 1940 г. – XIX ак. из состава 7 А. занял Мантую. Фактически окончательно обозначилось распределение направлений: Восточная группа (2 А., 1 БрА. и 2 ГА югославов) наступали на юг, Западная группа (7 А. и 4 герм. А.) – на запад.

17-18 января 1940 г. – Монтаньянское танковое сражение. Пытаясь заткнуть брешь в "линии Муссолини", в которую уже вошла 1 БрА, итальянцы пытались контратаковать подвижными соединениями. Результатом стало лобовое столкновение 1 итальянской тд. и 1 кд. с одной стороны, и 3 мбр I Гв. бр.к. Итальянцы были разбиты и отброшены к югу.

17-21 января 1940 г. – Кремонское сражение. Концентрическим наступлением от Брешии и Мантуи Западная группа Юго-Западного фронта нанесла решительное поражение 3 итальянской армии, остатки которой начали беспорядочное отступление к Милану

17-24 января 1940 г. – Паданское сражение. Сломив сопротивление итальянцев к северу от По, союзники заняли Феррару, обеспечив себе плацдарм на южном берегу реки.

25 января 1940 г. – обгоняя отступающую итальянскую пехоту, 20 механизированный корпус немцев ворвался в Милан. Вечером того же дня он был контратакован французскими экспедиционными силами

25 января – 1 февраля 1940 г. – ожесточённые бои на фронте Равенна – Болонья – Модена не принесли успеха Восточной группе. В Риме празднуют победу на "Романском вале"

26 января 1940 г. – 5 французских дивизий выбили немцев из Милана. В город начинают подтягиваться итальянцы.

27 января 1940 г. – 1 вдбр высаживается в Новаре. В тот же день 20 герм. мк занимает Павию, а к Милану с запада подступают передовые соединения 7 А. Французы в Милане – фактически окружены.

28 января 1940 г. – штурм Милана. Франко-итальянские войска разбиты и пробиваются на Новару. Десантники несут тяжёлые потери, и вынуждены отойти на север, однако и итало-французы понесли чудовищные потери, и были вынуждены бросить практически всё тяжёлое вооружение.

30 января 1940 г. – попытки итало-французов закрепиться на линии Новара – Алессандрия пресечены, они продолжают отступать на запад.

2 февраля 1940 г. – Командующий ЮЗФ принимает решение о временной приостановке наступления Восточной Группы. 1 БрА перебрасывается в распоряжение Западной группы.

6-10 февраля 1940 г. – Пьемонтское сражение. В ходе этого сражения, которое носило, в целом, характер "фазы добивания", итало-французские войска были практически полностью разгромлены в р-не Турин – Кунео. Их остатки отступили на территорию Франции, удерживая лишь р-н Сан-Ремо.

13 февраля 1940 г. – официальное заявление Французского правительства. Италия не останется одна. В ближайшее время в Рим будут переброшены подкрепления. В Италию начинает прибывать французская и британская авиация

15 февраля 1940 г. – 1 БрА из р-на Кунео прорвалась в Лигурию, и заняла Савону. после этого начался рейд русских танков практически в оперативном вакууме вдоль побережья. Итальянское командование отчаянно пыталось перебросить войска с "Романского вала", но остановить танковую лавину удалось лишь в Специи. Попытки использовать против русских танков флот успехом не увенчались. Попытка дневной бомбардировки с моря 16 февраля провалилась из-за противодействия русской авиации. Собственно, бомбовых попаданий в корабли не было, но итальянцам хватило одной угрозы. Впоследствии итальянцы несколько раз пытались обстреливать русские позиции ночью, но такие обстрелы носили скорее психологический характер. После падения Специи итальянский флот перебазировался в Неаполь.

19 февраля 1940 г. – 1 БрА взяла Специю, но пробиться далее на юг не смогла. Фронт стабилизировался по линии Равенна – Болонья – Модена – Каррара.

Изменено пользователем ВладIMIR

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

голосую за монтаньянское сражение.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

А нельзя ли грязных подробностей в виде состава сил сторон?

лобовое столкновение 1 итальянской тд. и 1 кд. с одной стороны, и 3 мбр I Гв. бр.к.
- и это всё? Маловато будет!(с)

Ладно, а что такое 1 итальянская ТД? Помнится, тогда были у Италии ровно 3 ТД (131 Чентауро =164 танкетки L3; 132 Ариэте =117хL3; 133 Литторио ~ как Ариэте) и ещё 3 подвижных дивизии Челере (с танковым батальоном в 61 танкетку). http://www.tankfront.ru/italy/italy.html#obzor И кто из них №1 (или имелось в виду "одна")? Ещё я надеюсь, что здесь (в МЦМ-4) и Италия тоже более агрессивная и у неё уже есть хотя бы L6/40 и M13/40, а также какие-либо Земовенте. А то с танкетками L3 (они же CV3/33) воевать не интересно. Какое уж тут лобовое столкновение! БХ-12 (аналог Т-50), да и БХ-10 (аналог LT.38) танкетки просто растопчут. А франки, англы и немцы участвуют?

Изменено пользователем ВладIMIR

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

У нас имеется 4 М13/40, 2 Semovente M42da 75/18 (+ 2 в работе), 2 L6/40 и 1 CV3/35 (+ 1 в работе), так что итальянскую дивизию вооружить сможем, даже с излишком (12х24=288 танков и САУ), но более позднего, чем начало 1940-го, образца. Такое возможно?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А франки, англы и немцы участвуют?
Ну, если вашему клубу надо - пусть участвуют. Но я этого, в принципе, не предусматривал.

И кто из них №1 (или имелось в виду "одна")?
Да, одна

Ещё я надеюсь, что здесь (в МЦМ-4) и Италия тоже более агрессивная и у неё уже есть хотя бы L6/40 и M13/40, а также какие-либо Земовенте
А то ж! Конечно, есть.

Такое возможно?
Вполне.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Mukhin:

Ну, если вашему клубу надо - пусть участвуют. Но я этого, в принципе, не предусматривал.
Так было бы намного интереснее. Но, может, тогда лучше вот это:

26 января 1940 г. – 5 французских дивизий выбили немцев из Милана. В город начинают подтягиваться итальянцы.

27 января 1940 г. – 1 вдбр высаживается в Новаре. В тот же день 20 герм. мк занимает Павию, а к Милану с запада подступают передовые соединения 7 А. Французы в Милане – фактически окружены.

28 января 1940 г. – штурм Милана. Франко-итальянские войска разбиты и пробиваются на Новару. Десантники несут тяжёлые потери, и вынуждены отойти на север, однако и итало-французы понесли чудовищные потери, и были вынуждены бросить практически всё тяжёлое вооружение.

Изменено пользователем ВладIMIR

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Не возражаю.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Уважаемый коллега Mukhin! Я не прошу абсолютно точных сведений о гарнизоне Кёнигсберга Милана, но всё-таки чуть подробнее бы о силах сторон....

И скажу Вам по секрету, в вермахте я что-то не нашёл 20 МК.

Изменено пользователем ВладIMIR

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Уважаемый коллега Mukhin! Я не прошу абсолютно точных сведений о гарнизоне Кёнигсберга Милана, но всё-таки чуть подробнее бы о силах сторон....
Ну, давайте предположим так. К милану отступили остатки 3 ит. А. - 6 пд. и 1 гсд. Ещё одна гсд отошла в "разобранном" состоянии и пошла на пополнение других пехотных соединений. Итальянская пехота - потеряла около 2/3 тяжёлого вооружения в среднем. Плюс - 1 итальянская моторизованная дивизия. Было 2, но вторую (полуразобранную) пустили на восполнение потерь. В результате укомлектована примерно на половину. Французы представлены 1 тд, 1 пд, 1 сев-афр. пд и 2 колониал. пд. укомплектованы полностью.

Им противостоят - рус. 7 А. (I Кавказский гск., XIX ак., 1 тяжёлый бронеходный полк прорыва и 1 полк ТАОН в качестве усиления) - наступает на Милан с юго-запада, от Кремоны;

1 рус. вдбр. - оседлала шоссе Милан-Турин в Новаре, вследствие чего итало-французы испытывают определённый недостаток боеприпасов.

20 герм. моторизованный корпус в составе 1 тд и 1 лёг.мд. - в Павии. Потери на начало второго сражения за Милан относительно незначительны.

Теоретически на подходе (идут с северо-запада, от Тренто на Бергамо) пехотные соединения 4 герм. А. (2 пд, 2 гсд, 1 гсбр), но они не успевают. Подойдут только 31 января.

И скажу Вам по секрету, в вермахте я что-то не нашёл 20 МК.
Это я замумукался. Не механизированный, а моторизованный.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Спасибо. А что есть ТАОН? И МК я, естественно, расшифровал как моторизованный, обижаете. Ну, будем считать, что это АИ-корпус.

Итак: Италия - 1,5 МД ~ 90 танков, Франция - 1 ТД. Если это DCR, то 60 В-1 и 90 Н-35.

Россия - 1ТБХПП = 90 БХ [10хБХ-18 (~КВ-1/2)+80хБХ-8(Т-28)]. Германия - 20 МК. Обычно у немцев МК=2ТД+1МД, но здесь 1ТД+1ЛД. Если по штату сентября 1939, то ТД = 328 танков! А ещё и в лёгкой дивизии их 86... это ж до фига и больше!

240 против 504! Перебор, однако, нужно нерфить осетра. А что с авиацией? И не поможете ли разобраться с артиллерией и САУ?

Изменено пользователем ВладIMIR

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А что есть ТАОН?

Тяжёлая артиллерия особого назначения. Прообраз РГК.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Спасибо!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Перебор, однако, нужно нерфить осетра.
Ну так, собственно, поэтому у меня Миланское сражение и закончилось феерическим разгромома франко-италов. С другой стороны, войска континенталов разделены на несколько групировок, поэтому если франко-италы подсуетятся...;)

Тяжёлая артиллерия особого назначения. Прообраз РГК.
Не совсем так. В МЦМ-4 АРГК есть, а ТАОН - её составлоная часть. В данном случае имеются в виду систему БМ. Что-то типа 152-мм дальнобойных пушек (типа Бр-2) и 203-мм гаубиц.

А что с авиацией?
Я подумаю, и из дома отвечу, ок?

И не поможете ли разобраться с артиллерией и САУ?
По САУ у русских - Вам, как главному танковеду, и карты в руки. А с артиллерией... Как мне помнится, спецтиально эту тему не разбирали. Пока давайте исходить из того, что российские пд. имеют по 16 107-мм гаубиц и 32 76-мм дивизионных пушек.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

По поводу авиации. Решил усилить итало-франков именно с воздуха, тем более, что это и логически объяснимо - у русских основаня масса авиации а) попросту не успевает за ушедшим на запад фронтом и б) ориентирована на поддержку приоритетной Восточной группы, наступающей на Болонью

Итак, русских поддерживают 10 С-47 (БД-3) из Венеции и 10 Д-26 (И-16) из Вероны. Французы перебросили в Турин 50 МБ-151 и 60 МБ-210

Немецкая авиагруппа базируется в Тренто - 50 Ме-109 и 40 Ю-88

Итальянцы представлены 20 CR-42 и 30 Z-1007. Базируются в Генуе

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

М-да, если пересчитать 1:50, то 1 Bf-109 и 1 Ju-88 против 1 MB-152, 1 MB-210 и 1 CANT Z 1007. Не густо! Но спасибо за оперативный ответ.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

А по танкам (1:24) получается что-то вроде 2 М13/40 +1 L6/40+ 3 В-1 + 4 Н-35 против 1 БХ-18 (~КВ) +3 БХ-8 (~Т-28) + 17 немцев!!! 10 против 21! Вот если за образец взять немцев сентября 1939 из 10 PzD (150 Pz) и 2 LD (62 Pz), тогда что-то может получиться. Немцев будет уже всего 9, и получим в сумме 10 против 13. Примерно 9 Pz = 2 Pz I + 4 Pz II + 2 Pz 35(t) + 1 Pz III. Намного ближе к телу. Правда, в это время в реале 2 LD уже превратилась в 7 PzD. Да и немецкий МК получается хиленький... Сюда можно добавить по полку САУ и БА. Остаётся разобраться с артиллерией. Да и самолёты хотя бы удвоить...

Изменено пользователем ВладIMIR

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Франко-италам можно дать перевес в воздухе (что естественно) - получится перевес союзников по танкам при господстве в воздухе Антанты. Правда, не знаю как в смысле интереса в игре получится.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Перевес 3 самолёта против 2-х - не смешно, а очень смешно. Что касается интереса - была такая Воронежско-Ворошиловградская операция при двойном превосходстве наших в танках, а немцев - в авиации. http://www.hrono.ru/...942voronezh.php Полный разгром!

Изменено пользователем ВладIMIR

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Перевес 3 самолёта против 2-х - не смешно, а очень смешно.

Когда писал "дать перевес" имел в виду "добавить", а не 2 против 3-х.

Что касается интереса - была такая Воронежско-Ворошиловградская операция при двойном превосходстве наших в танках, а немцев - в авиации. http://www.hrono.ru/...942voronezh.php Полный разгром!

Пока тоже не очень: при прочих равных у одной стороны танков больше в два раза.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте учётную запись или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учётную запись

Зарегистрируйтесь для создания учётной записи. Это просто!


Зарегистрировать учётную запись

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас