"Стрелковое и пулеметное вооружение Российской Императорской Армии"


466 сообщений в этой теме

Опубликовано:

Американцы не просто так от неё отказались .

ЕМНИП из-за относительной недальнобойности (относительно испанского Маузера)

еще что то?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

еще что то?

Низкая скорострельность . Магазин снаряжался неудобно и только по одному патрону .

Т.е. являясь магазинной винтовкой на бумаге , от однозарядной по плотности огня она не сильно отличалась . Более того , она таковой и являлась "по умолчанию" - отсечка магазина и стрельба одиночными . Можно было дать серию в пять выстрелов , отключив отсечку , но потом долго по патрону снаряжать пустой магазин .

И , да - на это накладывалась баллистика не очень удачного патрона Краг 30-40 .

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

@Tungsten

Спасибо за пояснение, но все это ЕМНИП вылечили со временем норвежцы

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

но все это ЕМНИП вылечили со временем норвежцы

Это - не лечится . Пытались выдумать обоймы для снаряжения ( сильно позже ) , но распространения идея не получила , сам принцип ущербный .

Собственно , познакомившись с детищем тов. Маузера , американцы не мудрствуя лукаво его и скопировали , как смогли . На закономерный вопрос "да вы совсем <ели рыбный суп> ?!" скромно ответили , что мол - да . И заплатили задним числом за типа "лицензию" .

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Это - не лечится . Пытались выдумать обоймы для снаряжения ( сильно позже ) , но распространения идея не получила , сам принцип ущербный . Собственно , познакомившись с детищем тов. Маузера , американцы не мудрствуя лукаво его и скопировали , как смогли . На закономерный вопрос "да вы совсем <ели рыбный суп> ?!" скромно ответили , что мол - да . И заплатили задним числом за типа "лицензию" .

Историю Спрингфилда 1903 я более не менее помню

И логически похоже в этом мире и в России примут его на вооружение.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

 А затвор прямого действия от той же Ли-Нэви нельзя допилить до ума?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

И логически похоже в этом мире и в России примут его на вооружение.

Мосинка удовлетворяет требованиям военного ведомства, она разработана российскими изобретателями, и она дешевле и проще. Зачем тут нужен спрингфилд?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Зачем тут нужен спрингфилд?

И тем более - Краг-Йоргенсен :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Мосинка удовлетворяет требованиям военного ведомства, она разработана российскими изобретателями, и она дешевле и проще. Зачем тут нужен спрингфилд?

Почитайте тему, я именно это и предлагал, однако ТС хочет Краг-Йоргенсон и потом его замену (я так понял вместе с американцами)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Мосинка удовлетворяет

И тем более - Краг-Йоргенсен

У меня в мире как раз модернизация "Мосинки"

http://fai.org.ru/forum/topic/31044-strelkovoe-oruzhie-gruzinskogo-tsarstva/?do=findComment&comment=651817

просто автор хотел Краг я и показал что у меня было по теме

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

всех благодарю за содержательную дискуссию . остается текущий вариант изложенный в выложенном ТЛ.

Изменено пользователем wizard

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

1024px-Mechanism_of_Berdan_rifle.jpg

шинель у него цеплялась ага. бердана в разрезе.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

благодарю за содержательную дискуссию . остается текущий вариант изложенный в выложенном ТЛ.

Коллега вы прям как чиновник из налоговой;)))

Вы бы выделили ТЛ в отдельную тему и закрепили её а то где искать текущий вникни прям не нашёл Чесс слово

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

это прямо в шапке мира и в закрепленных темах

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Ну да из ста страни на 78-й полтора абзаца, хотите ищите, не хотите......

Коллега вежливо послали на ........., Спасибо. 

Простите что побеспокоил, больше не буду

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

простите а больше и нету еще абзац в 92 и абзац в 1903 с абзацем в 1906.

я прчем даже не помню где в 1903  то какого дня.

сам искал сейчас в 1891 просматривая весь ТЛ.

подробно это уже в романе будет. первый уже закончен второй начат .

редакктирую первый.

вы оценили бердану и шинель которая зацепилась?

а еще было устное фе военному атташе в Вене по поводу копирования патрона . вот тогда то и вспомнили про 3 линии.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

винтовке будет посвящена глава во второй книге 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

следующий пункт повестки дня

пулемет Шкода. 1893г

http://warstar.info/pulemety_dunayskoy_monarkhii/pulemety_dunayskoy_monarhii.jpg

f745cdbe3789t.jpg

1909.jpg

 

в 1892 мы можем купить лицензию и взять на вооружение флота и крепостей с 1893.

 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Автоматика пулемёта была разработана полковником графом Георгом фон Дормусом и эрцгерцогом Карлом Сальватором в 1888 году. Серийное производство пулемёта развернула компания «Шкода» под руководством инженера Андреаса Радовановича. Пулемёт стал первой оружейной практикой компании, ранее не разрабатывавшей оружие. И в 1890 году был представлен готовый пулемёт. А в 1893 году пулемёт приняли на вооружение  армии АВИ с индексом Mitrailleuse M/93

Пулемёт имел водяное охлаждение ствола. Запирание ствола осуществлялось полусвободным затвором, качающегося в продольной плоскости по типу откидных затворов старых однозарядных винтовок (как, например, в Remington M1867 откидной затвор которой удерживался при выстреле курком. Сзади затвор подпирался фигурным подпружиненным шатуном, причём положение осей и профиль соприкасающихся поверхностей затвора и шатуна были подобраны так, чтобы трение при повороте значительно замедляло отход затвора от ствола под действием отдачи. Шатун соединялся с винтовой возвратной пружиной, смонтированной в длинной трубке позади короба. Приделанный снизу маятниковый регулятор темпа стрельбы менял темп от 280 до 600 выстрелов в минуту. В первых моделях пулемёта использовался неудачный вариант боепитания через подачу патронов из расположенного наверху короба магазина под действием силы тяжести. Шарнирно связанный с затвором рычаг досылал патрон в патронник при движении затвора вперёд. Этот же рычаг проталкивал вниз гильзу. Открытый снизу короб увеличивал опасность засорения, а расположенный открыто маятник легко мог быть повреждён. плохой пулемет лучше чем никакой а максим в те года тоже не сильно лучше. закупим для флота и крепостей , получим какой никакой опыт, да и максим будет немного посговорчивее. а по опыту Максима модернизируем и перейдем потом к модели обр. 98 для флота и крепостей. а весит он меньше Максима всего 15, 5 кг. и со станком 34.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

 34-летний Джон Браунинг бесстрашно бросил вызов авторитету Максима: 6 января 1890 года он подаёт заявку на патент 11-мм оригинального пулемёта весом 5,44 кг. Работа системы по автоматическому перезаряжанию основывалась, как ни странно, не на отработанной к тому времени отдаче подвижного ствола (как у оружия того же Максима), а на совершенно новом, неизведанном доселе, принципе полезного использования энергии части образующихся при выстреле пороховых газов. Пулемёт имел неподвижный массивный ствол воздушного охлаждения и «механизм с откидным поршнем» (по определению конструктора), с рычагом, шарнирно установленным в передней части ствола. На этот специальный поршень-рычаг как раз и воздействовали непосредственным образом газы из особого надульного сопла, и он, как следствие, приводил в движение затворную группу с затвором. Запирание канала ствола осуществлялось перекосом затвора в вертикальной плоскости. Теоретическая скорострельность образца достигала впечатляющих значений - до 960 выстрелов в одну минуту. Новинкой быстро заинтересовались специалисты крупнейшего американского оружейного завода, основанного легендарным Сэмюэлем Кольтом в Гартфорде, штат Коннектикут, и построенного там же в рекордные сроки в 1848 году. В 1892 техническая документация на проект опытного пулемёта Браунинга передаётся фирме Colt, и уже через три года, после внесения существенных конструктивных и технологических усовершенствований, пулемёт обретает «вторую жизнь», теперь в качестве пулемёта станкового. На заводе Кольта начинается серийное производство Браунингов калибра 7,62 мм (оружие получает индекс М1895 и принимается на снабжение американского флота, а позднее и армии США). В 1898 году новоиспёченный пулемёт удостаивается боевого крещения в «миротворческих» операциях корпуса морской пехоты на Кубе, в заливе Гуантанамо.

 

Итак в апреле 1891 на нашем полигоне сойдутся Шкода, Браунинг и Максим....

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Качества отрицательные винтовки Мосина которые в апреле  1891 будут отмечены и в рамках подготовки к выпуску должны быть устранены: 

1) рамочная непружинная обойма затрудняет заряжание. Бывшие тогда пружинные пластинчатые обоймы, в том числе и обойма Мосина, были совершеннее, хотя и дороже принятой обоймы Нагана;

Исправлено к апрелю 1892г. 

2) запирание патрона боевой личинкой непосредственно за шляпкой гильзы сделано правильно, но допущена ошибка в расположении боевых выступов: вместо вертикального им дано горизонтальное положение, которое способствует рассеиванию пуль по горизонтали. Этого недостатка не имела система  Бертье образца 1890 г. В винтовках Маузера и Манлихера это обстоятельство было учтено.

не исправлено

3) спусковой механизм весьма несовершенный: получился длинный и тяжелый ход спускового крючка, мешающий меткой стрельбе, тогда как заграничные образцы того времени имели более совершенные спуски с предупредителем1 (швейцарские, германские, итальянские и многие другие винтовки); 

не исправлено

4) рукоятка затвора короткая, что затрудняет открывание затвора, особенно, когда гильза туго "засела" в патроннике, известно, что затворы, которые при поворачивании стебля налево смещают гильзу в патроннике и взводят ударник на боевой взвод, должны иметь удлиненную рукоятку сравнительно с теми затворами, в которых ударник взводится при закрывании затвора (Бердан 1870 г., Ли-Метфорд, Ли-Энфильд, Маузер некоторых образцов и др.). Длинный рычаг затвора облегчает работу руки. Примером могла бы служить рукоятка затвора германской винтовки  Маузера образца 1888 г. или бельгийского Маузера 1889 г.; 

не исправлено

5) предохранитель Мосина, хотя очень простой, но весьма маложивучий на службе и крайне неудобный в пользовании. Постановка курка на предохранительный и обратно на боевой взвод производится медленно, требует больших усилий, внимания, известного навыка и, главное, отнятия приклада от плеча. Предохранитель скоро портится, а ремонт его сложный. В то время существовали очень хорошие предохранители: германские образцов 1871 и 1888 гг., австрийский 1888 г., даже один из худших - швейцарский предохранитель Шмидта - Рубина все же лучше русского; 

исправлено

6) отсечка-отражатель дорогая в изготовлении деталь, чувствительная к повреждениям (ее запрещалось отнимать при разборке рядовому стрелку в войсках) и вызывающая ослабление ложи против ствольной коробки. Целесообразнее было бы устроить отдельно отражатель и отдельно приспособление, заменяющее отсечку.

исправлено

7) ствол, хотя сделан по образцу ствола французской винтовки системы Лебеля, но излишне утяжелен, тогда как при своем малом калибре русский ствол мог быть сделан весом легче французского; 

не исправлено

8) штык принят устаревшего образца: с коленчатой шейкой и игольчатым четырехгранным клинком, тогда как на иностранных винтовках с 1860-1870 гг. были во всей пехоте штыки с тесачным клинком, более универсальные и совершенные; 

не исправлено

9) следовало также учесть еще несколько более удачных конструктивных решений в существовавших в то время винтовках. Это относится к принятым кольцам, скрепляющим цевье ложи со стволом, неудачному упору шомпола и его креплению, и принятой ровной простой шейке ложи, в то время как английские винтовки Ли-Метфорда и австрийские Манлихера имели уже более совершенную ложу с пистолетной шейкой. 

кольца и шомпол будут исправлены, шейка ложи нет.

введены новые раздвижные ложевые кольца с утопленными винтами (по образцу колец винтовки Пибоди-Мартини образца 1871 г.)

10) поскольку винтовка пристреливается без штыка введены ножны для штыка.

11) винтовка будет укорочена и на вооружение принят драгунский вариант как единый.. 

12) введены  щели для ремня вместо антабок, что вполне рационально. 

13) винтовки не допускали меткой стрельбы на небольших расстояниях по малым (головным) целям, потому что давали с прицела "400" значительно повышенную траекторию на 100, 200 и 300 шагов. Пришлось дополнительно делать установку прицела на "200" шагов.

введен новый прицел с широкой прямоугольной рамкой и хомутиком на защелках; колодка прицела использована прежняя

14) ведена деревянная накладка на ствол. поставлен стальной нагель в цевье ложи. деревянная ствольная накладка  подходит к колодке спереди своим полукруглым вырезом

15.) Ликвидировали насечку на боках крышки магазинной коробки, которая при ношении оружия протирала обмундирование

16)  форма нареза трапецеидальная, это усложняет производство.  Изменена на простейшую прямоугольную.

17)  ствольную коробку сделать круглой вместо восьмигранной

18) точку крепления штыка перенести на со ствола на ложу. Мушку прикрыть ушками

На каждую винтовку полагалась принадлежность, состоявшая из протирки, отвёртки, дульной накладки для чистки ствола, шомпольной муфты, шпильки, щетинного ёршика, маслёнки с двумя отделениями — для раствора чистки стволов и масла, а также ружейный ремень

800px-Mosin-Nagant.jpg

Изменено пользователем wizard

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

avtomat_fedorova.fedorov1.jpg

 

1192009754_00.jpg

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Первая автоматическая винтовка Мосина-Федорова обр. 1910 ( 7,62*63)

BPD8IHoT2lI.jpg

ручной пулемет Федорова обр. 1912

WykkBxvPK6s.jpg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Первая автоматическая винтовка Мосина-Федорова обр. 1910 ( 7,62*63)

А смысл РИА принимать на вооружение винтовку под довольно неудачный патрон (причем неудачный по вполне объективным причинам)?  

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте учётную запись или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учётную запись

Зарегистрируйтесь для создания учётной записи. Это просто!


Зарегистрировать учётную запись

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас