"Стрелковое и пулеметное вооружение Российской Императорской Армии"


466 сообщений в этой теме

Опубликовано:

А смысл РИА принимать на вооружение винтовку под довольно неудачный патрон (причем неудачный по вполне объективным причинам)?

Это вопрос веры, не трогайте ее своими грязными руками;)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

на 1906 год патрон 7,62*63 лучше всех имеющихся. чо там неудачного подозреваю знают только на ФАи.патрон 50 лет был на вооружении армии США и сейчас входит в первую пятерку лучших патронв мира ( уже охотничьих) у самого оружие под него.

так что мое мнение мнение пользователя . квалифицированного. Спрингфилд по сравнению с мосинкой вообще как кадиллак против эмки. у нас на стрельбище есть вообще все что когда либо стреляло. даже есть стреляющие турецкие ржья середины 18 века.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

на 1906 год патрон 7,62*63 лучше всех имеющихся

Наша песня хороша , начинай с начала :)

На 1906-й год это угрёбищный патрон , уступающий своему родителю 7,92х57 , не говоря уже о 7-мм "Маузере" . Он даже 7,62х54 уступает по массо-габаритным показателям и начальной скорости .

Мне , что - снова табличку начальных скоростей и дульных энергий выкатить ?

Только не надо опять ссылаться на мифический "пулемётный патрон 1911 года" - мы до сих пор не дождались от верующих доказательств его существования .

Да , на Педивикию , сравнивающую современные охотничьи патроны и современные же стволы , сертифицированные по C.I.P. , ссылаться тоже не надо . Ибо это "квалификацию" , равно как и глубину познаний ссылающегося выдаёт с головой .

 

патрон 50 лет был на вооружении армии США

Да-да-да :) То-то сразу после Второй Мировой от него так быстренько избавились . В отличии от 7,62х54R , кстати говоря . Да и 7,92х57 и то живучее оказался .

Кстати , прослужить умудрился всего 46 лет .

 

сейчас входит в первую пятерку лучших патронв мира

По версии фанатов этого патрона :)

И , два ключевых слова :

1. "СЕЙЧАС"

2. "ОХОТНИЧЬИХ"

"Тогда" и "боевых" - от него особого восторга никто не испытывал , ибо переразмерен .

 

мое мнение мнение пользователя . квалифицированного

 

Что , вот прям с выкладкой в 180 патронов марш-броски и прочее ? Или с пачкой на столе и покуривая , на стрельбище ? :) Кто-то мне подсказывает , капитан Очевидность , кажется , что это совсем-совсем разный опыт и принципиально иная квалификация .

 

Спрингфилд по сравнению с мосинкой вообще как кадиллак против эмки

 

А каким боком это к сравнению патронов ?

Решительно ничто не мешает переделать М1903 под 7,62х54 , как и "Мосинку" под 7,62х63 .

 

Вера - она такая , к аргументам слепа .

Изменено пользователем Tungsten

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

на 1906 год патрон 7,62*63 лучше всех имеющихся

3200 Дж дульной энергии при большей, чем у конкурентов длине и массе это "лучше всех имеющихся"?  

сравнивающую современные охотничьи патроны и современные же стволы , сертифицированные по C.I.P. 

Кстати, а вот тут мне стало интересно вот что - если даже брать современные охотничьи .30-06 с "атомными" навесками современных порохов, то как развиваемые этими патронами аналогично "атомные" давления отразились бы на живучести пулеметных стволов?

А то для охотничьего оружия типична ситуация "10-20 выстрелов за уикэнд", а для пулеметов "100-200-300 и более выстрелов за час".

Кстати - а чем так плох отечественный то 7,62х54 принципиально? Если в Вашем таймлайне промышленность Российской Империи на 1906-й год может массово производить безрантовые патроны, то не проще ли "под переход на остроконечную пулю" переделать гильзу 7,62х54мм под безрантовую? В итоге у нас к 1920-м-1930м будет винтовочно-пулеметный патрон по сути аналогичный пореаловому 7,62х51мм НАТО.   

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

"100-200-300 и более выстрелов за час"

А то и за минуту ...

 

отразились бы на живучести пулеметных стволов?

Угадайте , почему военные патроны до сих пор не используют сверхдавлений , позволяющих достигать тех же начальных скоростей , но при меньшей гильзе ?

Ствол с ресурсом на один бой никому не интересен .

Прецедент уже был - советский 6-мм патрон , сделанный по технологиям классического охотничьего магнума . Начальную скорость гнал будь здоров , но живучесть ствола никакая .

Кстати - а чем так плох отечественный то 7,62х54 принципиально?

Без махрового послезнания , в 1906-м году - абсолютно ничем .

 

отразились бы на живучести пулеметных стволов?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Гильза имеет длину 2 ? дюйма потому и только потому , что Америка имеет проблемы с порохами

какие проблемы?

имеем 9,7 пулю скорость 820 м/с при дульной 3300 дж. пуля разрабатывается нами вместе с Спрингфилдом и в основном их винтовка. мне предлагают разработать самому(Сестрорецкому заводу) патрон нового образца и подогнать винтовку котрая превосходит мосинку под этот калибр и патрон. со словами он лучше . Спрашиваю насколько лучше мне говорят на 300-джоулей. если чо на 8-9% как говорят начальники в таких случаях пиииииииииииииииииииииииииииии? МНЕ американцы разрабатывают остроконечную пулю, винтовку и патрон за полцены (полцены мои), а мне предлагают заплатить 100% и на выходе получить неведомо что.. русские инженеры уже построили Сисой (чуть не взорвался, 305/40, которая уступала всем прочим, Ослябю которая утопла, нет веры , нету и все) Мне не нужна возможность получить лучшее потенциально. мне надо хорошее вовремя. и лучшее это не на 8 % а на 80. это нереально. значит останется 30-06. он качественный и как показывает англовики имеет отличный резерв роста. что касается винтоввки федорова то тут достаточно просто Французы в 1904 начали разрабатывать самозарядку и мы в общем решили не отставать. достаточно логично. в проектируемом штате Французов самозарядками должно быть заполнено примерно 30 % . ну мы примерно так и в своем штате написали. но самозарядок нет.

штат 1908 принимался исходя из согласованных с французами планов развития армий.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Прецедент уже был - советский 6-мм патрон , сделанный по технологиям классического охотничьего магнума . Начальную скорость гнал будь здоров , но живучесть ствола никакая .

6х49?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Здесь . после проигранной Карибской ваойны 1898года в США лихорадочсно стали улучшать вооружение и в том числе выявилось: 1. отсутствие собственного производства пороха для ружей в достаточном количестве. импорт (ой) из Германии. переходят в 1898 году на пироколлодий на который уже 2 года куплен патент и который доводятся в лаборатории армии и вмф. 2. выявилось отставание комплекса винтовка Краг и его патрона от испанских маузеров и патрона 7*57 3. поставлена задача получить такой же комплекс. пробуют запихнуть в патрон Крага мощную навеску. рвет. требуется разрабатывать новый патрон. 4. ввиду необходимости иметь свое производство пороха начинают в 1899 строить фабрикув Индиана Хэд под Вашингтоном и заключают договор о поставке пироколлодия с Францией 5. на выходе имеют винтовку обр. 1903года (Спрингфилд) и патрон 30-03 который из-за французского пороха слишком слаб + пуля черти какая 6. в 1903 году фабрика пущена и начинает процесс выделки пороха 7. за 2 года фабрика сумела отладить производство и с 1906 года претензий к ней нет. следует это так же из того что в 1907 она выпустила 42 000 тонн пороха который взяли армия и флот. флот нестабиильный порох не берет. далее производство стабильно держится на уровне 20-25 000 тонн. этого хватает и армии и нацгвардии и флоту и полиции всем. 8. арсенал в спрингфилде за 1903 -06 гг исправляет винтовку ( частично нарезы, частично что-то по мелочам типа штыка) и убедившись в отлаженности комплекса предлагает к принятию как винтовку обр. 1906 и патрон с остроконечной пулей 30-06. пп. 1-8 совпадают с нашим.( кроме проигранной войны, но ппо ружью выводы теже) Изменения. в 1901 году мы заключаем договор с США ( побитыми в Карибской войне Германией и Испанией) о союзе против Японии. сюда же входит соглашение о взаимной технической помощи. поскольку мосинка себя показала как неудобное оружие ( да дубина хорошая но неэргономичная ) встал вопрос о ее замене . СШа предложили поучаствовать в процессе . получили винтовку и в 1903 адаптировали ее под патрон 7,62*54 Р , т.е. у нас в 1903 изначально готовый Спрингфилд. В 1903 году Сестрорецк выпускает партию винтовок обр. 1903г для гвардии и гвардия переходит на эту винтовку (патрон не меняем). ОДнако в процессе экплуатации пулеметов в ходе Дальневосточной войны выявилось что для автоматического оружия типа пулемет паторон без ранта лучше по определению, вдобавок заводы как выяснилось не держат технологию и результаты стрельб патронами РАЗНЫХ заводов различаются резко в том числе и по отказам. Заводы ссылаются на конструкцию патрона. вот еж ли б нам реконструироваться да патрон с проточкой мы бы ух.... Американцы доводят свой патрон 30-06 акурат к 1905 году. винтовка войсковые прошла на отлично. по итогам выигранной нами войны в одни ворота ясно что наши патронные заводы без коренной реконструкции не справятся выпуск надо увеличивать вразы. я допускаю что тут США могли смухлевать говоря о качестве своего пороха и сделать большой патрон из-за проблем с порохом. хотя опять таки в источниках нет упоминаний о проблемах с порохом после 1906года. все что имеется относится либо к периоду 1900-03 (французский порох) ибо к 1903-05 (отладка на ИНдиане), либо к периоду 1916-17 когда частные заводы не держали технологию. Итак Заводы (ТЛ 1907) расширяются в 2 раза, строится еще 2 новых завода , с нуля немцами построен Самарский завод. и нам нужен патрон с проточкой поскольку он лучше по определению для пулеметов а при таком усилении пулеметами как в штате 1907 мы не можем позволить седбе иметь БОльший процент отказов. Патрон 7,62*54Р нестабилен на производстве . все равно надо модернизировать заводы. Поэтому в 1907-11 гг мы модернизируем все патронные заводы ( кроме Самарского и Калужского(по памяти)) и переводим их на выпуск и винтовок и новых патронов с проточкой. какие там проблемы у США с порохом нас не волнует потому что наши заводы в течение 1906-08 гг также модернизируются и отлаживают технологию. Поэтому у нас возможно будет навеска не 3,24 а 3,04 и чо? единственный недостаток патрона он большой и соответственно дороже на 8% мелочи жизни при 980 млн. военном бюджете. у нас нет времени в 1906 разрабатывать свой патрон с проточкой потому что надо в 1907-11 отреконструировать заводы. у нас нет времени делать пулю ровно по той же причине. есть готовое за полцены . зашибись. берем.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

В 1906 г прошли экспертные стрельбы по сравнительному анализу качества патронов производимых Российскими заводами. Состав нагара надульника пулемета: медь - 43%, никель 11%, свинец 21,5%, сурьма 8,9%, кислород и остальное 15,6%. При стрельбе с надульником ТОЗ диаметром 0,39 дйма к концу 1-й ленты (450 патрон) учащение стрельбы, на второй ленте задержки и после отстрела 120-150 патрон - клин. Осаленные патроны Петербургского патр. завода 1891-го года давали с трех лент меньший нагар, чем одна лента патронов Тульского завода 1905-го года выпуска . Свинца в патронах - Петербургского патр. завода 1891-го года - 98,03%, Тульского завода 1904-го года - 97,12%, Тульского завода 1905-го года - 97,5%. ни в одни ворота.не лезет.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

какие проблемы?

"Папа, что это было ?!

Море, сынок!

Море ? ГДЕ ???" (С) Анекдот .

Проблем было две - нестабильные характеристики и забросы давления . Ну и проблема некачественной стали стволов .

 

Мы до сих пор ждём ответа на простой вопрос - почему америке пришлось делать гильзу в 63-мм , чтобы получить характеристики хуже , чем немцы на 57-мм и примерно такие же , как в русские на 54-мм ? Если у них "нет проблем" (С) ? :)

Если магическая фея или розовый единорог махнули крылышком/копытом и порешали все американские проблемы , то и монструозный патрон с 63-мм гильзом им сразу нафиг не нужен - ведь заданные характеристики и так достигаются на гораздо более дешевых патронах :) Зачем платить больше ?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

гильза 30-40  58,8 мм

tmpC2F-23.jpg

 

но какой тут порох? американский по французской рецептуре пироксилиновый.и он в США выпускается малыми партиями на частных заводах. государственного завода нет.

в 1898 понадобился импорт.

надо строить завод и платить французам или немцам за рецептуру.и тут всплывает пироколлодиевый порох который обладает рядом преимуществ перед пироксилиновым.

рецептура позволяет увеличить выпуск пороха на 15_20% и он позволяет иметь стабильные характеристики внутри партии и США выбирают именно пироколлодиевый порох

мы успели его запатентовать и патент  на выпуск пороха продан СШа ограниченно на страну. год 1895 (патент России)--1899--продажа патента США. мы просто попоросили дешевле+ переговоры о союзе против Японии.

Менделев и К оказывают СШа поддержку в налаживании выпуска ппироколлодийного пороха, но посткольку завода нет, то выпуск ограничиавается малыми лабораторными партиями. и он к 1903 отлажен.

в 1903 сенат США выделяет деньги под Индиана Хэд пороховую казенную фабрику для выделки порохов  Армии и флота США. и США начинают налаживать производство пороха на заводе. Пока завод строиться (он войдет встрой в 1906) отладку делаюьт французы на своих заводах. ОТлаживается именно заводской выпуск. Лабораторный выпуск малых партий и массовый  на заводе как оказалось разные вещи. Пироколодий требователен к соблюдению технологии и не прощает ошибок.

не будь отлаженной технологии в лаборатории денег конгресс не выделил бы. заод строится под технологию.

появляется патрон 30-03 

30-03_Springfield.jpg

длина гильзы увеличивается на 6,5 мм до 55 мм и это ДО постройки завода в Индиана Хэд. идут импортные французские пороха пироколлодиевые с той жне навеской в 3,24 мм

Бесспорным преимуществом патрона .30-03 Springfield по сравнению со своим предшественником, патроном .30-40 Krag, который имел гильзу с выступающей закраиной, явилась бесфланцевая гильза новой конструкции. Она облегчала применение патрона в оружии с коробчатым магазином и запиранием поворотом затвора. Однако с появлением нового патрона появились и недостатки применявшейся в нём тяжелой пули с круглой головной частью. 

Пуле массой 14,3 г не хватало настильности.

7.62x63_30-06_2.jpg

и была разработана остроконечная пуля

полнооболочечная остроконечная пуля весом 9,7 г( на 1906-07 она лучшая по баллистике в мире) с одновременным небольшим изменением гильзы (уменьшением длины дульца на 2мм).

получился 30-06 (нижний  патрон)

мощность 3200 Дж против 3600 немецкого . разница в 11% при идентичной навесте пороха в 3,05 гр.

причина в характеристиках пироколлодия . он слабее на 6-8%

русский патрон обр. 1908 с остроконечной пулей имеет мощность 3300Дж. с худшими баллистическими характеристиками пули.

но его на 1906 год нет и патроном военные недовольны и рассматривают 7,54Р как временный.

таким образом у нас есть возможность в 1906 году получить отработанную технологию производства порохов при том что нам надо строить МНОГО мощностей и получаем патрон равный немецкому и имеющий резервы роста. для пулемета.

швейцарская пуля обр. 1911 решит наши пулеметные проблемы.

лишний вес у солдата( против ?.62*54) составляет 300гр. при переноске патронов . вес переносимого с 1909 снижен с 29 до 22 кг.

то есть после ввода завода в строй гильзу уменьшили на 2 мм и никаких проблем с порохом на 1906 уже нет. 

Изменено пользователем wizard

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

длина гильзы увеличивается на 6,5 мм до 55 мм

Дот 65-мм - учим мат.часть .

 

на 1906-07 она лучшая по баллистике в мире

LOL-щито ?! :)

С изделием товарища Маузера сравнить не желаете ? На 600-мм стволе карабин S-патроном выдаёт 855 м/с с более тяжелой 9,9-граммовой пулей .

 

уменьшили на 2 мм и никаких проблем с порохом на 1906 уже нет

Так мы услышим ответ на простой вопрос - почему американцам понадобилась 63-мм гильза для придания 150-грановой пульке 820 м/с ?

Почему при одинаковой длине ствола S-патрон даёт 3620 Дж на 57-мм гильзе , русский патрон даёт 3500 Дж на 54-мм гильзе , а американский "лучший в мире" только 3260 Дж на гильзе аж 63-мм , если "проблем нет" ? П О Ч Е М У ?

 

P.S. Да , напомню , на всякий случай - .30-06 укоротили на 2-мм потому , что новая 150-грановая пуля была короче и её посадка в гильзу была мельче , а не из-за того , что с американскими порохами какое-то чудо произошло . Они как были , качеством чуть получше навоза , таковыми долгое время и оставались . Как и сталь стволов , которая даже смехотворные 250 МПа не всегда держала .

Изменено пользователем Tungsten

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Баллистический коэффициент немца--0,321 7,62*63--0,405 Преимущество нашего патрона по баллистике составляет 1,262 раза. если 1,26 раза это пара процентов, то смотрите учебник алгебры за 6 класс. вес нашей обр. 1906г. равен 3,95 кг. вес мосинки--4,5 кг. вес маузера--4,1 кг. патрон 7,92*57 мм--пороховой заряд 3,05 гр., скорость 755 м/с пуля 12 гр. уступает нашей 9,7 по баллистике в 1,26 раза. дальность прямого выстрела по грудной цели 440м патрон 7,62*54Р пороховой заряд 3.2 гр. пуля 9,6 гр. обр. 1908г баллистический коэффициент 0,395 скорость 880м/с дальность прямого выстрела 420м по грудной цели мнение о: Вместе с тем комиссией ГАУ, принявшей на вооружение патрон обр. 1891/08 г. были отмечены и недостатки патрона: 1. Малая пороховая камора. 2. Слабые стенки гильзы. 3. Наличие выступающего фланца, который ведет к увеличению размеров основных деталей оружия, а также к сцеплению фланцев гильз при размещении патронов в магазине. 4. Большой калибр увеличивает расход металла и общий вес патрона. 5. Большой диаметр капсюля ослабляет дно гильзы Комиссия обозначила патрон обр. 1891 /08 г. как «временный», признала, что работы по выработке оптимального образца патрона не могут считаться оконченными, и вплоть до 1914г. проводила опыты по разработке нового патрона оптимальной конструкции. Интересно, что патрон с пулей обр. 1908 г. в целом был разработан самими членами Комиссии. Источник: http://gunsua.net/books/chumak-russkij-7-62-mm-vintovochnyj-patron-istoriya-i-evolyutsiya/glava-4-izmeneniya-v-konstruktsii-vintovochnogo-patrona-proizvedennye-po-itogam-russko-yaponskoj-vojny-1904-1905-gg.html наш патрон 7,62*63 масса порохового заряда 3,24 гр. больше на 8% чем у немца и совпадает с рантовым мосинским. масса пули 9,7 гр. ( о какой борьбе за граммы веса вы говорите?) лучшая по баллистике среди трех. на тот момент лучшая в мире до появления английской 7 типа. скорость 820м/с. дальность прямого выстрела 550м по грудной мишени. патрон тяжелее на 1,5 гр. при переноске 100 патронов пехотинец несет на 150 гр. больше. при том что общий вес переносимого снижен с 27 кг до 22 кг по нормативам 1908г. система винтовки обр. 1906г с патроном 7,62*63 лучше по всем характеристикам включая вес винтовки. на тот момент а именно на 1906 год. Лучше нее будет только Ли-энфилд после появления патрона тип7. По отказам винтовки выше все написано. Она лучше чем мосинка по отказам, эргономичнее и не уступает маузеру по ТТХ. легче( даже с патронами) и универсальнее.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

и почему большой на американском форуме мне сказали что в период с 1900-02 гг когда шли опыты по созданию нового патрона французские пироколлодиевые пороха были нестабильны и в размерер 30-40 рвали гильзу . поэтому патрон переразмерили до величины ИСКЛЮЧАЮЩЕЙ разрывы гильзы при практически любых дефектах пороха. Они просто взяли с гарантией. когда технологию отладили гильзу уменьшили на 2 мм но не стали уменьшать радикально потому что такой патрон позволял выйти на охотничий рынок , а поскольку потребности армии США не такие большие то частные компании выпускавшие этот патрон стали его тут же делать в разных вариантах и с 1907 он на рынке охотничьих патронов. тут и у нас . 

 

«Я всегда полагал, что .30-06 - возможно наиболее многосторонний, универсальный патрон на планете.» Барт Боббит (Bart Bobbitt). Сборник статей «Блокнот снайпера».

и наконец хотелось бы увидеть негативные отзывы о 30-06 но не ваши а признанных оружейников.

типа Браунинга.

Изменено пользователем wizard

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

но не стали уменьшать радикально потому что такой патрон позволял выйти на охотничий рынок

А причем тут охотничий рынок и боевой винтовочно-пулеметный патрон? Если что, задача унификации охотничьих и боевых патронов не ставилась даже у нас в Советском Союзе, не говоря уже о США.

«Я всегда полагал, что .30-06 - возможно наиболее многосторонний, универсальный патрон на планете.»  

Гхм.... дело в том, что требования к охотничьим (а заодно - боеприпасам для high-end снайперских винтовок) и винтовочно-пулеметным боеприпасам (ключевое слово выделено) они несколько различаются. Для начала - по допустимым давлениям в стволе при выстреле - охотничье оружие работает с существенно меньшей интенсивностью, чем это делает пулемет. Если патрон планируется к применению не только в станковых, но еще и в ручных пулеметах, становится важен также импульс отдачи, который не должен быть чрезмерен для стрелка. 

хотелось бы увидеть негативные отзывы о 30-06

Ну я предлагаю вспомнить ровно два исторических факта

1) историю с .276 Pedersen - отчего военные им заинтересовались, имея такой весь из себя замечательный .30-06 ?

2) историю с 7,62х51мм - отчего же американские военные, как только промышленность и современные пороха научились давать баллистику тогдашних армейских .30-06 на более короткой гильзе немедленно слили .30-06 в утиль?  

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

единственный недостаток патрона он большой и соответственно дороже на 8% мелочи жизни

Ну в волшебной стране пони и единорогов это конечно же "мелочи жизни" ;) Вот только в реалиях начала 20-го века это, увы, далеко не так:

- 8% удорожание становится существенным при миллиардных партиях патронов, особенно учитывая, что гильзы у нас латунные, а не стальные

- более крупный патрон = более тяжелый = меньше боезапас, который могут нести на себе солдаты пулеметных расчетов. Такие вот дела.  

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

требования к охотничьим (а заодно - боеприпасам для high-end снайперских винтовок) и винтовочно-пулеметным боеприпасам (ключевое слово выделено) они несколько различаются. Для начала - по допустимым давлениям в стволе при выстреле - охотничье оружие работает с существенно меньшей интенсивностью, чем это делает пулемет. Если патрон планируется к применению не только в станковых, но еще и в ручных пулеметах, становится важен также импульс отдачи, который не должен быть чрезмерен для стрелка. 

Для охотничьих целей в нем используются пули самых разных конструкций. Разброс их масс впечатляет — от 6,02 до 16,2 г. Именно этот патрон можно считать первым, который пытались универсализировать с помощью пуль. В зависимости от варианта снаряжения им можно добывать от лисицы до лося и даже довольно крупных африканских антилоп.

Патроны с легкими пулями предназначены для животных размером от лисицы до косули и серны на дистанциях стрельбы до 300 м. Пули массой 8 — 10 г хорошо зарекомендовали себя на охотах в горах на все виды горных копытных, включая самых крупных баранов. Патроны с тяжелыми пулями используют для охоты на крупных оленей — лосей, маралов, изюбров, вапити, а также на кабанов и медведя из засидки или с подхода (однако рекомендовать их для охоты на особо крупных лосей и тем более медведей не следует). Дистанцию пристрелки выбирают в зависимости от условий и объектов охоты и, естественно, от варианта снаряжения патрона. Для пуль легкого и среднего веса можно рекомендовать 200 м с последующей перепристрелкой при необходимости на более дальнюю дистанцию. Патроны с самыми тяжелыми пулями достаточно пристрелять на 100 м.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Для охотничьих целей в нем используются пули самых разных конструкций. Разброс их масс впечатляет — от 6,02 до 16,2 г. Именно этот патрон можно считать первым, который пытались универсализировать с помощью пуль. В зависимости от варианта снаряжения им можно добывать от лисицы до лося и даже довольно крупных африканских антилоп.

А, стесняюсь спросить, причему тут это? Патрон может быть весьма неплохим как охотничий боеприпас, но при этом совершенно негодным в роли боевого - в качестве яркого примера - 9,3х64 мм "Бреннеке". 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

я лично на кабанов с ним хожу.

 

патрон 7,62*63 позволяет иметь как полноценный винтовочный патрон с 9.2 гр. пулей со скоростью 820м/с и энергией 3200 Дж что меньше маузера нашего противника на незначительную величину и превосходит его по баллистике пули, превосходя его на дистанции реального оружейного огня 450-550м, так и с 11 года поставив 11 гр. пулю и увеличив навеску мы получим мощный пулеметный патрон который не будет уступать маузеру в пулеметных дуэлях на дистанциях около 1 000м.

Ручной пулемет Льюиса в данном патроне будет принят на вооружение с 9 гр. пулей , Максим-Виккерс обр. 1911 с 11 гр. пулей.

и тогда у нас тут вполне непротиворечиво получается к 12 году винтовка федорова под 7,62* 45( а мощнее в нее тупо не влазит) аккурат под требования коллеги Тунгстена.

варьируя навеску и пулю мы одновременно получаем хороший охотничий патрон и возможно наконец в России появится свой частный производитель оружия.

К 1914/15 мы будем иметь на вооружении короткую винтовку обр. 1906  с патроном 7, 62*63, карабин Мосина обр. 1908 под тот же патрон, пулемет Льюиса с тем же патроном, пулемет Максима обр. 1911 с пулеметным патроном  и  автоматическую винтовку Федорова под 7,62*45. Карабины Мосина с производства не снимаются 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

7,62 стоял на вооружении армии США с 1906 по 57 год.

как охотничий он применяется с 1908 года.

требования к 7.62*51 были сохранение баллистики 7,62*63.

у нас в 1907--10 уникальная ситуация когда мы можем поменять патрон относительно безболезненно потому что строятся новые заводы и расширяются старые .

возможно ЗДЕСЬ после 1925 сложится ситуация когда Альянс перейдет на профессиональную армию....

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

патрон 7,62*63 позволяет иметь как полноценный винтовочный патрон с 9.2 гр. пулей со скоростью 820м/с и энергией 3200 Дж

И тут стесняюсь спросить - а зачем для таких, в общем-то, довольно скромных показателей, огромная гильза на 63-мм, если при постулируемом Вами отсутствии пореаловых проблем с порохами и ствольной сталью, подобные показатели достигаются на куда меньшей гильзе? 

 К 1914/15 мы будем иметь на вооружении короткую винтовку обр. 1906  с патроном 7, 62*63, карабин Мосина обр. 1908 под тот же патрон, пулемет Льюиса с тем же патроном, пулемет Максима обр. 1911 с пулеметным патроном  и  автоматическую винтовку Федорова под 7,62*45. Карабины Мосина с производства не снимаются 

Нафига нужны карабины именно "мосинской" схемы, если можно переделать "Спрингфильд" под вариант с более коротким стволом?  Это первый вопрос.

Второй - а не проще ли тогда исключить "третий" патрон, то есть 7,62х63мм с легкой пулей и малой (для такой гильзы) навеской пороха, оставив в итоге 7,62х45мм как патрон для армейской винтовки и легкого пулемета, а "патрон образца 1911 года" как патрон для станкового пулемета и снайперской винтовки? 

требования к 7.62*51 были сохранение баллистики 7,62*63.

В точку. То есть как только современные пороха позволили повторить характеристики армейских .30-06 на более короткой гильзе, от последних (тяжелых и длинных) просто избавились. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

как только современные пороха позволили повторить характеристики армейских .30-06 на более короткой гильзе, от последних (тяжелых и длинных) просто избавились. 

как только так сразу.

проще ли тогда исключить "третий" патрон, то есть 7,62х63мм с легкой пулей и малой (для такой гильзы) навеской пороха, оставив в итоге 7,62х45мм как патрон для армейской винтовки и легкого пулемета, а "патрон образца 1911 года" как патрон для станкового пулемета и снайперской винтовки? 

проще и возможно в 1911 мы так и поступим, но перепуганный Федоров должен сначала обрезать 7,62*63.

Нафига нужны карабины именно "мосинской" схемы

их помимо всего прочего получают крестьяне уходящие на хутора по земельной реформе и переселенцы. сначала  им выдавали берданы. к 1902 раздали все. потом винтовки мосина, потом карабины Мосина.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

 

патрон 7,62*45

масса пули 8,5 гр.

длина пули 28 мм

диаметр пули 7,83 мм

длина гильзы 45 мм

длина патрона 60 мм

начальная скорость 740 м/с

начальная энергия пули 2350 Дж

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

их помимо всего прочего получают крестьяне уходящие на хутора по земельной реформе и переселенцы. сначала  им выдавали берданы. к 1902 раздали все. потом винтовки мосина, потом карабины Мосина.

Раздача для подобных нужд устаревшего армейского оружия вполне логична, да. Непонятно только зачем сохранять производство карабинов Мосина для нужд армии после принятия на вооружение "Спрингфильда"?  

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

для тыловых подразделений типа обоза, для писарей, музыкантов и прочего , войска ОКВС. Зачем им Спрингфилд, тем паче карабин все равно надо иметь.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте учётную запись или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учётную запись

Зарегистрируйтесь для создания учётной записи. Это просто!


Зарегистрировать учётную запись

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас