Артиллерия Российской императорской армии

[sigulin.maxim]

из 87-107 дуплекса не выйдет! смотрите сами вес нашей 76 мм-1350кг. вес 105-мм крупп (которая у нас на вооружении как 107мм) - 950кг. Т.е. гаубица легче а действие ее снаряда мощнее. У немцев просто 77мм пушка была лече нашей (около 900 кг). А русская трехдюймовка на тот момент мощнейшее дивизионное орудие в мире. Таким образом нам надо иметь две системы примерно одинакового веса для дуплекса. Надо таким образом отказываться от чего то, либо от излишне мощной на тот момент пушки, либо от облегченной по сравнению с ней гаубицы.

Для дивизии выйдет отличный дуплекс из 87-120 мм. Корпус - 107-152. Для полка достаточно легкой пехотной гаубицы в 87мм (англичане в ВМВ юзали что то похожее в 95мм). Однако надо решить куда девать туеву хучу трехдюймовок и 107 мм гаубиц?

[wizard]

отказываться от 107 мм гаубицы м ы не будем.

[wizard]

На вооружение Российской Императорской армии принимается 120-мм дивизионная гаубица Круппа обр. 1902 года.

Тело орудия состояло из ствола, кожуха, навинтованного соединительного кольца и двух направляющих муфт. Задняя четырехгранная часть кожуха составляла казенную часть, переходящую в короткую цилиндрическую среднюю часть ствола. Цилиндрическая часть кожуха охватывала ствол почти до середины его длины. Направляющие муфты своими лапами охватывали ребра люльки.

Затвор клиновой, выдвигался вправо.

Нижний лафет состоял из: станка с лафетным ящиком и сошником, правила, оси с колесами, подъемного механизма, механизма для быстрого изменения угла возвышения при заряжании, и колесного тормоза.

Подъемный механизм зубчатая дуга.

Ось стальная, шина и ступица стальные, обод и спицы дубовые.

Станок для люльки из литой стали, лежит двумя полыми цапфами в цапфенных гнездах лафета. Снизу у него подъемная дуга. В дуге станка имеется гнездо для поворотной цапфы (штыря) люльки.

Люлька склепанная из стали коробка прямоугольного сечения. Люлька поворачивается на станке.

Цилиндр гидравлического компрессора расположен в люльке. Накатник пружинный.

В передке лафета 16 снарядов. Передок зарядного ящика одинаков с передком лафета. В заднем ходе зарядного ящика также 16 снарядов.

Снаряды:

1) Бомба фугасная стальная длиной 410/3,5 мм/клб, вес 21 кг, взрывчатое вещество 2,05 кг мелинита.

2) Бомба фугасная стальная Путиловского завода длиной 3,75 кг, вес 21 кг, взрывчатое вещество 2,56 кг тротила (с 1906 года)

3) Бризантная граната длиной 3,5 клб, весом 21 кг. Головной взрыватель Круппа.

4) Бомба чугунная тротиловая—с 1906 года.

5) Шрапнель стальная длиной 310/3 мм/клб. Вес 21 кг. Взрывчатое вещество 205 гр. черного пороха. 650 пуль по 16 гр. 30-секундная трубка.

При технической поддержке Круппа выпуск налаживается на Обуховском и Путиловском заводах.

[wizard]

Первая скорострельная 18-фунтовая пушка Mk I поступила на вооружение королевской артиллерии в 1904 году, а к 1914 году она стала стандартной полевой пушкой, стоящей на вооружении армий Британии и стран Содружества. Некоторые ее образцы были произведены даже в Индии. В конструкции 18-фунтовой пушки были воплощены проекты Вулиджского завода, мастерских Элсвика и Викерса. Ствол орудия был обмотан проволокой, имел простую казенную часть и монтировался на лафете с хоботом. Был предусмотрен обычный щит. В качестве боеприпасов использовалась шрапнель.

В 1905 году Виккерс в инициативном порядке совместно с Обуховским заводом предложил 88 пушку для Российской армии на базе английского орудия:

ствол состоял из трубы, кожуха, соединительного, среднего и переднего колец.

Возвратные пружины пушки, которые возвращали ствол в исходное положение после отката, не выдерживали продолжительной стрельбы и ломались, что превращало пушку в груду железа.. Был разработан совершенно новый гидропневматический механизм отката, который крепился внутри имевшегося пружинного корпуса, благодаря чему пушка стала более надежной.

В оригинальном лафете был предусмотрен хобот, который подходил для конной тяги. Однако этот хобот заходил под казенную часть, что ограничивало угол возвышения. Российская пушка была снабжена коробчатой станиной, которая обеспечила подъем ствола на больший угол и увеличила дальность стрельбы, кроме того, был предложен новый затворный механизм модели «Асбури». В новом механизме отката, смещенном под ствол орудия, был применен принцип свободного поршня, в котором использовались масло и сжатый воздух для более гладкого и надежного перемещения. Была изменена люлька. В результате получилась полноповоротная пушка. Она обладала не только увеличенной дальностью стрельбы, но и была более устойчивой и имела высокую скорострельность—для подготовленного расчета 30 выстрелов в минуту было обычным делом.

Технические характеристики:

Калибр: 88 мм

Длина ствола: 2,575 м

Масса: общая 1350 кг

Угол вертикального наведения: -7°... +36°

Угол горизонтального наведения: 18°

Начальная скорость снаряда: 532 м/с

Максимальная дальность стрельбы: 8966 м

Масса снаряда: 9,18 кг

[sigulin.maxim]

Да, так мне нравится! Россия получает мощнейший дивизионный артиллерийский комплекс. Но все таки - куда уйдут 76 и 107 мм? Если гаубиц скорее всего выпущено относительно немного и их все можно отдать в кавалерию, а так же выпускать часть в варианте горной. То с пушками никак не складывается.

[wizard]

107 гаубицы останутся.

76 пока останутся там где нам особо ничего не угрожает--ДВ+Ср.Азия+Кавказ+ОКВС+ОКПС.

Поскольку Европейские и внутренние округа не перевооружались на 76 первыми, а весь выпуск ушел на ДВ, то и переход со старой 87 мм на новую 88 мм пройдет более-менее плавно.

[wizard]

английская пушка.

русская 88 мм дивизионная после модернизации 30 года.

русская 88 мм дивизионная пушка обр. 1909 года.

[sigulin.maxim]

Извините за заклепочниство. Калибр дивизионной пушки какой то совсем не русский? Мне кажется что должны были или оставить старый 87.6 или перейти сразу к 90 мм. Хотя конечно это не существенно.

Интереснее другое, ведь вполне возможен выпуск для пушки не только унитарных но и раздельных (с составной гильзой) снарядов. Немного увеличив угол возвышения (скажем после очередной модернизации) получим универсальную пушку-гаубицу аналог английской 25фунтовки.

[wizard]

87.6 это дюймовый калибр, поскольку россия перешла на метричесую систему, то калибр обозначается 88.(округленно).

пример немецкий 283 обозначался как 280.

[wizard]

по решению ГАУ и Морского министерства начиная с 1907 года все пороховые заводы Росии переходят на выпуск пироколлодиевых порохов по оригинальному способу Д.И.Менделеева.

Пироколлодий это одна из разновидностей пироксилиновых порохов отличающаяся более стабильными энергетическими характеристиками.

Первоначально в зависимости от партии пороха масса заряда при одинаковой энергетике могла отличаться по до 5% в ту или другую сторону,потом на пороховых заводах начали смешивать пороха разных партий для получения однородных энергетических характеристик при одинаковой массе заряда.Пироколлодий позволял при точном соблюдении технологии сразу получать требуемые энергетические характеристики и отличался стабильностью этих характеристик при строго фиксированном весе заряда.Его производство требовало строгого соблюдения технологии и было более затратным,но само время технологического цикла сильно сокращалось.

[wizard]

предполагаемые дуплексы:

полковые:

88 мм пушка обр.1909

107 мм гаубица обр. 1902/10

в полку 8 пушек и 4 гаубицы в составе артдивизиона.

дивизионные

107 мм пушка обр. 1910

127 мм гаубица обр. 1910

в дивизии артбригада--2 полка--в каждом 24 гаубицы и 12 пушек

корпусные:

127 мм пушка обр. 1911

152 мм гаубица обр. 1909

в корпусе артбригада -- 2 полка в каждом 24 гаубицы и 12 пушек.

армейские--

152 мм пушки обр. 1904

203 мм гаубицы обр. 1913

артполк--24 пушки и 12 гаубиц.

все что крупнее в составе Тяжелой артиллерии особого назначения.

Орудийные заводы--

1. Самарский вступил в строй в 1907 (Крупп)

.2. Пермский модернизирован и расширен в 1910-12 (Шнейдер)

.3. Краматорский построен в 1912 (Шнейдер?)

4. Екатеринбургский построен в 1913 ( США)

5. Харьковский построен в 1912 (Хеншель)

6. Омский (США) построен в 1914

7. Болшевский (Виккерс)--1913

8. Царицынский (Виккерс)-1906

9. Саратовский (Крупп)--1907

10. Хабаровский (США)--1912

11. Ревельский (Германия)--1909

[Cobra]

Скока орудий в дивизии выходит и на какой год.?

[wizard]

БОльшая программа рассчитана на 7 лет .

1907--1914 (окончание программы Германии)

в дивизии 72 дивизионных орудия и 36 полковых = 108 орудий

в корпусе 108*3+ 72 корпусных.+ 36 в стрелковой бригаде

немцы никуда не полезут.

в бюджет влезаем(армия--17,5 %, ориентировочно--около 1 млрд в год в 14, в 1903 -- около 600 в ТЛ точные цифры)

[Cobra]

в два раза от реала, а каков боекомплект?

почему калибр - 127 мм?

[wizard]

Виккерс по образцу 127 мм пушки своей

отличная штука, гаубица того же калибра. по моему разницы никакой чуть мощнее и все.

на флоте 127/53 американская.

боекомплект? что имеете в виду? возимый или запасы?

запасы те же--1500 снарядов .

ну так заводов больше в 4 раза.

[ушёл с форума из-за наличия укронацистов]

Хм, всегда думал, что мортиры появились не раньше 19 века и они всё же отличны от миномётов.

Мортирами ещё Кромвель воевал. Миномёт же гладкоствольная дульнозарядная орудийная система основанная на стрельбе унитарным (соединяющем пороховой двигательный заряд и взрывчатое вещество в боеголовке) снарядом (оперённом или нет). Так что мортира - не миномёт.

[wizard]

я вот думаю мортирка в 87 мм весит 280 кг и на колесах. может в полк ввести штатно?

[ушёл с форума из-за наличия укронацистов]

Лучше в батальон.

[wizard]

по 4 мортирки в батальоне.. можно.

[Беловчанин]

Коллега Визард, а батальонную артиллерию 37 - 47 мм Вы вводить планируете или все произойдет как в реале, во время ПМВ?

А почему 88 пушка в полковой артиллерии? Несколькими постами раньше вы ее дивизионной называете?

Сколько орудий планируете в батарее 4, 6, 8?

В реале из шестидюймовок (уже 152) даже в Великую Отечественую палили снарядами от орудий 19 века выпуска. Может с калибрами не увлекатся? Зачем нужны 88, 127 мм? Наши калибры 87, 122 позволяют унифицировать производство снарядов к орудиям разных лет выпуска или использование устаревших орудий не планируется?

А конная и горная артиллерия где? И по типам тяги хочется информацию к размышлению.

Изменено 18 Sep 2012 пользователем Беловчанин

[Беловчанин]

Да, так мне нравится! Россия получает мощнейший дивизионный артиллерийский комплекс. Но все таки - куда уйдут 76 и 107 мм? Если гаубиц скорее всего выпущено относительно немного и их все можно отдать в кавалерию, а так же выпускать часть в варианте горной. То с пушками никак не складывается.

Мне кажется именно на полковой уровень! Только 76 мм продолжаем в виде полковушек (противоштурмовых пушек) из РИ, при необходимости используем их снаряды для "трехдюймовок". С гаубицей интереснее. В РИ была испытана горная 105 мм гаубица Шнейдера весом в походном положении 750 кг , ее делаем неразборной, попутно за счет этого облегчая (думаю около 100 кг можно сбросить, и традиционно растачиваем до 107 мм. Итого, на полковом уровне две системы примерно одинаковой массы 650 - 700 кг перекатываемые по полю силами расчета.

Изменено 18 Sep 2012 пользователем Беловчанин

[wizard]

по ПМВ--http://fai.org.ru/forum/index.php/topic/20610-первая-мировая-война/

после снятия с вооружения орудий боеприпасы к ним утилизируются и больше не выпускаются.

в период 1906-08 гг надо принять принципиальные решения по линейке калибров .

76-107--122-152

85(88)--105(102)--125--152

за период 1904-12 гг будут построены около 7 новых орудийных заводов поэтому перевооружение мы сделаем в короткий срок.

английское орудие обр. 1904--это пушка калибром 83,4 мм мы заказываем Вмккерсу новую пушку отказываясь от калибра 76 мм как дивизионного ввиду слабой фугасности снаряда. а по итогам войны 1904 года мы усвоили что для дивизионной пушки кроме шрапнели фугасность для разрушения укреплений тоже крайне нужна.

вместе с тем калибр 87,6 ( обозначается 88) имеет при сопоставимой скорострельности лучшее шрапнельное действие при гораздо мощном фугасном.

Поэтому мы выберем калибр 85--88 мм как калибр дивизионной пушки с дивизионной гаубицей в 120-125 мм

Англичане после бурской отказались от 120 мм и перешли на 127 мм калибр.

учитывая что наш калибр больше английского мы примем линейку 85 мм дивизионная пушка и 125 мм гаубица.

это в дивизии. для корпуса 125 мм пушка и 152 мм гаубица. для армии 152 мм пушка и 203 мм гаубица.

в качестве полковых орудий примем 76 мм пушки и 105 мм гаубицы( в полку 8 пушек и 4 гаубицы). 107 выпущенные до 1908 переделаем путем наложения другого ствола.

Однако мы упираемся в вопрос финансовых ограничений. Почти 23 000 орудий ( в России нашей было 7500).

Но расходы на армию и военпром выше примерно в 2 раза. ( в 1914 около 1 млрд . руб. ежегодно).

Вернемся к калибрам пока в 1906--07 мы должны провести испытания и определить калибр дивизионной пушки.

37 и 47 в траншеях не будет никогда. В батальонах 87 мм мортиры и затем минометы с 1913.

РУССКИЙ АРТИЛЛЕРИЙСКИЙ МОЛОТ

горные --76 мм обр. 1904 и 105 мм гаубица горная + минометы и мортиры в 87 мм.

кавалерийские--76+105.

[wizard]

но по открытой пехоте и неглубоким окопам все одно лучше 76 мм.

[Беловчанин]

Коллега Визард, получается у Вас батальон в перспективе останется без 45 противотанковой без собственной артиллерии?

[wizard]

какие танки в 06 году?