"Миры победивших белых",- достоверные варианты развилок

919 сообщений в этой теме

Опубликовано:

Что наладили красные?

Обмен сельхозпродуктов на товары, уйдя от простой военной разверстки изъятия.

Как-то они больше занимались промышленностью, чем белые.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

наладили примерно в 1921-22 г. во время НЭПа, после ГВ...белые такой возможности не имели- они проиграли до этого...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Обмен сельхозпродуктов на товары, уйдя от простой военной разверстки изъятия.

Как-то они больше занимались промышленностью, чем белые.

Это уже позже в НЭП 1922-24 годов, помощь большевиков в налаживании бытовой мануфактуры почти косвенная(не мешали и уже хорошо), их заслуга скорее в усилиях по востановлению транспортной инфраструктуры и железный дорог в первую голову, но тут они преследовали скорее личные интересы, а не "мелкобуржуазного крестьянства"

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Ну, тогда надо сразу отделить от белых белочехов, белофиннов, белополяков, белоэстонцев и т.п.

Они и так были "белыми" исключительно в воображении большевицкого агитпропа - максимум попутчики высокой степени ненадёжности. Чехи так и вовсе обычные уголовники.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Он прямым текстом пишет - не можем мы рисковать, ставя на то, что революция в Германии случится вот сейчас. "Не имеем права".

<{POST_SNAPBACK}>

Я вот все пытаюсь понять насчет чего мы спорим. Т.Ленин хотел сохранить свою власть. Нет возражений? При этом он не призывал бороться с Германией. Будет ли там еще революция или нет науке это неизвестно. Надо душить собственную буржуазию и строить социалистическое хозяйство (хлебная монополия, национализация). Попробуйте обнаружить в этом предсказание скорой революции или нежелание выполнять вятые на себя перед Германией обязательства. Призывы к затягиванию контрибуции или восстаниям на отданых землях. Предсказание поражения Германии или желание с ее стороны затягивать войну. Он был тактик, а не стратег. Умел пользоваться моментом. А вот насчет перспективы проблема. Ничего выдающегося в этом смысле не наблюдается. Никаких предсказаний поражения Германии и как результата отмены Бреста в его работах нет.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Обмен сельхозпродуктов на товары, уйдя от простой военной разверстки изъятия.

<{POST_SNAPBACK}>

Ну я понимаю, что всего не прочтешь, но может стоит слегка почитать по теме?

Это про Тушино.

Легкая промышленность. Фабричные предприятия в годы гражданской войны из-за недостатка сырья порой работали по три-четыре часа в день, но не останавливали производства. Однако в начале 20-х гг. одна за другой закрываются все фабрики, кроме Братцевской (теперь "Победа труда"). Часть бывших рабочих осела в окрестных деревнях.

Уже и ГВ кончилась, а фабрики стоят. Значительно лучше стало. С чего интересно НЭП взялся?

1929 г. в корпусах бывшего завода "Проводник" приступило к работе новое предприятие - Тушинская чулочная фабрика с четырехтысячным коллективом рабочих. Возобновилась работа бумаго-прядильной фабрики ( бывшая фабрика Белишева на речке Химке), которая в дальнейшем перешла на производство шитых ремней.

Ура, всего через 12 лет после ВОСР возобновили работу в старых цехах, которые были паршивые еще при царизме.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Ну я понимаю, что всего не прочтешь, но может стоит слегка почитать по теме?

Пожалуйста, читайте.

Легкая промышленность во время НЭП росла в основном за счет мелких предприятий с низкой производительностью труда. Так что то, что более-менее крупные национализированные производства работали в годы гражданской войны, при нэпмане прикрылись, а заработали снова, когда придавили нэпмана, вызвано именно этим самым нэпманом.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Легкая промышленность. Фабричные предприятия в годы гражданской войны из-за недостатка сырья порой работали по три-четыре часа в день, но не останавливали производства. Однако в начале 20-х гг. одна за другой закрываются все фабрики, кроме Братцевской (теперь "Победа труда"). Часть бывших рабочих осела в окрестных деревнях.

А что собственно, такого? Остановились, когда белые уже давно проиграли. Значит, как-то работали при большевиках, когда тех это интересовало. Куда шла продукция, не на тот ли самый обмен с крестьянами? Ну и когда красные поняли что что-то не так и снова заинтересовались (читай, организовали подвоз сырья и рынок для продукции), фабрики опять открылись.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

более-менее крупные национализированные производства работали в годы гражданской войны, при нэпмане прикрылись, а заработали снова, когда придавили нэпмана

И в архивах ставится вопрос-"что производили эти крупные национализированные предприятия-?"

И отвечается-"Оружие". Т.е. "башни для линкоров",а не "сеялки-веялки,швейные машинки,тракторы и автомобили".

И дальше-"июнь-1941",и "помогло ли это оружие-?"

Одни отвечают "помогло,без него бы страна была завоевана"

Другие-"не помогло,сверхусилия на эту гору ненужного оружия допустили немцев к Волге. А американцы,с сеялок-автомобилей перешли на действительно нужное оружие,и не надорвались".

И споры-заканчиваются,и след.страницы архивов становятся неинтересными...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Ну и когда красные поняли что что-то не так и снова заинтересовались (читай, организовали подвоз сырья и рынок для продукции), фабрики опять открылись.

Дык 1929 год, ускоренная индустриализация, нэпача больше нет. Вот и восстановили работу.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Куда шла продукция, не на тот ли самый обмен с крестьянами?

<{POST_SNAPBACK}>

И тут возникает такой интересный термин, как "ножницы цен"...

Т.е. при царе крестьяне бедствовали и не имели доступа к промышленным товарам. Пришли добрые большевики и.... относительная цена промтоваров к хлебу выросла ещё в несколько раз.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А разве не так?

Евреи, выступающие в качестве элиты российского общества в мире победивших белых? Нет, не так.

Квоты имеются в ввиду в представительстве, например "Партия мусульман России"

И в это я тоже не верю. Эволюция режима непременно привела бы к очень высокому градусу национализма в обществе. Скорее было бы жесткая русификация и ксенофобия.

Вот скажите, Вы бы хотели пожить в такой стране?

Не совсем понял в какой :(

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Куда шли- ЧК, армия, партапарат- крестьяне отнюдь не первые по очереди

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

. А американцы,с сеялок-автомобилей перешли на действительно нужное оружие,и не надорвались".

Это что-то из альтистории?

В реальной истории в царской России не было крупного производства автомобилей, автомобильных и авиационных ДВС, крупной алюминиевой промышленности, крупной энергетики и могого чего другого.

Слушать про сказочки об американцах, которые якобы переходили на нужное оружие с "сеялок-веялок" (ха-ха, а куда же они своих магнатов-то унасекомили, начиная от металлургии и кончая Фордом, который продал России автозавод вместе с автомобилем) - ну это уже хочется пожалеть тех, кто в эти ковбойские сказочки верит, и не знает, что представляла собой Америка в начале века. К 1913 г. на долю США приходилось почти 1/2 мировой выплавки стали, 45% добычи каменного угля, 82% добычи нефти, более 1/2 производства электроэнергии – в общем итоге 38% промышленной продукции всех стран.

Ну и еще хотелось бы напомнить, что в 30-х американцы еще и завидовали советским людям. Во время Великой депрессии действительно был массовый голод (кто желает, может почитать "Гроздья гнева"), и просились в Союз на заработки.

Изменено пользователем SiMor

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

евреи в годы ПМВ значительно больше центральным державам симпатизировали чем Антанте

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Легкая промышленность во время НЭП росла в основном за счет мелких предприятий с низкой производительностью труда. Так что то, что более-менее крупные национализированные производства работали в годы гражданской войны, при нэпмане прикрылись, а заработали снова, когда придавили нэпмана, вызвано именно этим самым нэпманом.

<{POST_SNAPBACK}>

А у меня впечатление что это бред. Там написано 2-3 часа работали, а потом закрылись. Почему? потому что заработали мелкие предприятия с низкой производительностью. Браво! А я то думал почему мелкие производители разоряются, когда открывается большая фабрика. Оказывается потому что не при комунистах. На них законы экономики никак не влияют.

Остановились, когда белые уже давно проиграли. Значит, как-то работали при большевиках, когда тех это интересовало. Куда шла продукция, не на тот ли самый обмен с крестьянами? Ну и когда красные поняли что что-то не так и снова заинтересовались (читай, организовали подвоз сырья и рынок для продукции), фабрики опять открылись.

<{POST_SNAPBACK}>

Так что по вашему производилось на тех фабриках? Товары на обмен? А потом обмен вдруг прекратился при том что планы никуда не делись. Да нет. Просто фабрики работали на армию. Обмена не было в ГВ централизованного. Исключительно спекуляция. Торговля была запрещена. А крестьянам продавать было хлеб нельзя. И через 8 лет красные поняли, что что то не так. :( Что национализированный завод со своими станками гниет. Заинтересовались :rolleyes: Читай рынок был все эти восемь лет.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

В реальной истории в царской России не было крупного производства автомобилей, автомобильных и авиационных ДВС, крупной алюминиевой промышленности, крупной энергетики и могого чего другого.

Реальная история царской Россия заканчивается " в августе 14-го".

А здесь речь "начиная с 1922-го"

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

евреи в годы ПМВ значительно больше центральным державам симпатизировали чем Антанте

<{POST_SNAPBACK}>

Русские в годы ПМВ значительно больше симпатизировали марсианам, чем своему правительству.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Реальная история царской Россия заканчивается " в августе 14-го".

Оказывется, в 1914 году Николай отрекся?

Или его подменили на Буншу, председателя ТСЖ? :(

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Так что по вашему производилось на тех фабриках? Товары на обмен? А потом обмен вдруг прекратился при том что планы никуда не делись. Да нет. Просто фабрики работали на армию. Обмена не было в ГВ централизованного. Исключительно спекуляция.

А толку-то, все равно льется вода на мельницу красных. Вот если бы фабрики не работали совсем, а в тылу белых открывались новые как грибы - не видать бы красным победы. А так они купили город, не изменив своей политики в деревнях, да еще и имея возможность помахать перед крестьянами морковкой.

Что могли белые сделать для этого?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А у меня впечатление что это бред. Там написано 2-3 часа работали, а потом закрылись. Почему? потому что заработали мелкие предприятия с низкой производительностью. Браво! А я то думал почему мелкие производители разоряются, когда открывается большая фабрика.

Ну, тогда вся нынешняя экономика России - это бред.

Потому что в ней прекрасно существуют мелкие конторы на дешевой рабсиле, оптимизации налогов, серых зарплатах и т.п.

А теперь прикиньте: дешевая рабсила при нэпе была? Была. Оптимизация налогов? Запросто, например, заведение с наемным трудом оформляли, как кооператив кустарей. Двойная бухгалтерия? Была. Добро пожаловать в реальный мир, Нео...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Русские в годы ПМВ значительно больше симпатизировали марсианам, чем своему правительству.

с этого места поподробней.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

>А теперь прикиньте: дешевая рабсила при нэпе была? Была. Оптимизация налогов? Запросто, например, заведение с наемным трудом оформляли, как кооператив кустарей. Двойная бухгалтерия? Была. Добро пожаловать в реальный мир, Нео...

А нефтедоллары при НЭПе были?

Нет? Матрица в очередной раз поимела тебя, Нео... Это не реальный мир - это фантастика.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А нефтедоллары при НЭПе были?

Снилось мне, что комиссия сената США накопала в 30е, что большевики с 18 по 20 год толкнули на сторону 250 тонн золота, а с 20 по 22 еще 500. Может и правда, такое было?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А нефтедоллары при НЭПе были?

Вам знакомо такое название - "Нефтесиндикат"?

:to_keep_order:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте учётную запись или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учётную запись

Зарегистрируйтесь для создания учётной записи. Это просто!


Зарегистрировать учётную запись

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас