"Миры победивших белых",- достоверные варианты развилок

848 posts in this topic

Posted

Что наладили красные?

Обмен сельхозпродуктов на товары, уйдя от простой военной разверстки изъятия.

Как-то они больше занимались промышленностью, чем белые.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

наладили примерно в 1921-22 г. во время НЭПа, после ГВ...белые такой возможности не имели- они проиграли до этого...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Обмен сельхозпродуктов на товары, уйдя от простой военной разверстки изъятия.

Как-то они больше занимались промышленностью, чем белые.

Это уже позже в НЭП 1922-24 годов, помощь большевиков в налаживании бытовой мануфактуры почти косвенная(не мешали и уже хорошо), их заслуга скорее в усилиях по востановлению транспортной инфраструктуры и железный дорог в первую голову, но тут они преследовали скорее личные интересы, а не "мелкобуржуазного крестьянства"

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Ну, тогда надо сразу отделить от белых белочехов, белофиннов, белополяков, белоэстонцев и т.п.

Они и так были "белыми" исключительно в воображении большевицкого агитпропа - максимум попутчики высокой степени ненадёжности. Чехи так и вовсе обычные уголовники.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Он прямым текстом пишет - не можем мы рисковать, ставя на то, что революция в Германии случится вот сейчас. "Не имеем права".

<{POST_SNAPBACK}>

Я вот все пытаюсь понять насчет чего мы спорим. Т.Ленин хотел сохранить свою власть. Нет возражений? При этом он не призывал бороться с Германией. Будет ли там еще революция или нет науке это неизвестно. Надо душить собственную буржуазию и строить социалистическое хозяйство (хлебная монополия, национализация). Попробуйте обнаружить в этом предсказание скорой революции или нежелание выполнять вятые на себя перед Германией обязательства. Призывы к затягиванию контрибуции или восстаниям на отданых землях. Предсказание поражения Германии или желание с ее стороны затягивать войну. Он был тактик, а не стратег. Умел пользоваться моментом. А вот насчет перспективы проблема. Ничего выдающегося в этом смысле не наблюдается. Никаких предсказаний поражения Германии и как результата отмены Бреста в его работах нет.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Обмен сельхозпродуктов на товары, уйдя от простой военной разверстки изъятия.

<{POST_SNAPBACK}>

Ну я понимаю, что всего не прочтешь, но может стоит слегка почитать по теме?

Это про Тушино.

Легкая промышленность. Фабричные предприятия в годы гражданской войны из-за недостатка сырья порой работали по три-четыре часа в день, но не останавливали производства. Однако в начале 20-х гг. одна за другой закрываются все фабрики, кроме Братцевской (теперь "Победа труда"). Часть бывших рабочих осела в окрестных деревнях.

Уже и ГВ кончилась, а фабрики стоят. Значительно лучше стало. С чего интересно НЭП взялся?

1929 г. в корпусах бывшего завода "Проводник" приступило к работе новое предприятие - Тушинская чулочная фабрика с четырехтысячным коллективом рабочих. Возобновилась работа бумаго-прядильной фабрики ( бывшая фабрика Белишева на речке Химке), которая в дальнейшем перешла на производство шитых ремней.

Ура, всего через 12 лет после ВОСР возобновили работу в старых цехах, которые были паршивые еще при царизме.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Ну я понимаю, что всего не прочтешь, но может стоит слегка почитать по теме?

Пожалуйста, читайте.

Легкая промышленность во время НЭП росла в основном за счет мелких предприятий с низкой производительностью труда. Так что то, что более-менее крупные национализированные производства работали в годы гражданской войны, при нэпмане прикрылись, а заработали снова, когда придавили нэпмана, вызвано именно этим самым нэпманом.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Легкая промышленность. Фабричные предприятия в годы гражданской войны из-за недостатка сырья порой работали по три-четыре часа в день, но не останавливали производства. Однако в начале 20-х гг. одна за другой закрываются все фабрики, кроме Братцевской (теперь "Победа труда"). Часть бывших рабочих осела в окрестных деревнях.

А что собственно, такого? Остановились, когда белые уже давно проиграли. Значит, как-то работали при большевиках, когда тех это интересовало. Куда шла продукция, не на тот ли самый обмен с крестьянами? Ну и когда красные поняли что что-то не так и снова заинтересовались (читай, организовали подвоз сырья и рынок для продукции), фабрики опять открылись.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

более-менее крупные национализированные производства работали в годы гражданской войны, при нэпмане прикрылись, а заработали снова, когда придавили нэпмана

И в архивах ставится вопрос-"что производили эти крупные национализированные предприятия-?"

И отвечается-"Оружие". Т.е. "башни для линкоров",а не "сеялки-веялки,швейные машинки,тракторы и автомобили".

И дальше-"июнь-1941",и "помогло ли это оружие-?"

Одни отвечают "помогло,без него бы страна была завоевана"

Другие-"не помогло,сверхусилия на эту гору ненужного оружия допустили немцев к Волге. А американцы,с сеялок-автомобилей перешли на действительно нужное оружие,и не надорвались".

И споры-заканчиваются,и след.страницы архивов становятся неинтересными...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Ну и когда красные поняли что что-то не так и снова заинтересовались (читай, организовали подвоз сырья и рынок для продукции), фабрики опять открылись.

Дык 1929 год, ускоренная индустриализация, нэпача больше нет. Вот и восстановили работу.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Куда шла продукция, не на тот ли самый обмен с крестьянами?

<{POST_SNAPBACK}>

И тут возникает такой интересный термин, как "ножницы цен"...

Т.е. при царе крестьяне бедствовали и не имели доступа к промышленным товарам. Пришли добрые большевики и.... относительная цена промтоваров к хлебу выросла ещё в несколько раз.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

А разве не так?

Евреи, выступающие в качестве элиты российского общества в мире победивших белых? Нет, не так.

Квоты имеются в ввиду в представительстве, например "Партия мусульман России"

И в это я тоже не верю. Эволюция режима непременно привела бы к очень высокому градусу национализма в обществе. Скорее было бы жесткая русификация и ксенофобия.

Вот скажите, Вы бы хотели пожить в такой стране?

Не совсем понял в какой :(

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Куда шли- ЧК, армия, партапарат- крестьяне отнюдь не первые по очереди

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

. А американцы,с сеялок-автомобилей перешли на действительно нужное оружие,и не надорвались".

Это что-то из альтистории?

В реальной истории в царской России не было крупного производства автомобилей, автомобильных и авиационных ДВС, крупной алюминиевой промышленности, крупной энергетики и могого чего другого.

Слушать про сказочки об американцах, которые якобы переходили на нужное оружие с "сеялок-веялок" (ха-ха, а куда же они своих магнатов-то унасекомили, начиная от металлургии и кончая Фордом, который продал России автозавод вместе с автомобилем) - ну это уже хочется пожалеть тех, кто в эти ковбойские сказочки верит, и не знает, что представляла собой Америка в начале века. К 1913 г. на долю США приходилось почти 1/2 мировой выплавки стали, 45% добычи каменного угля, 82% добычи нефти, более 1/2 производства электроэнергии – в общем итоге 38% промышленной продукции всех стран.

Ну и еще хотелось бы напомнить, что в 30-х американцы еще и завидовали советским людям. Во время Великой депрессии действительно был массовый голод (кто желает, может почитать "Гроздья гнева"), и просились в Союз на заработки.

Edited by SiMor

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

евреи в годы ПМВ значительно больше центральным державам симпатизировали чем Антанте

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Легкая промышленность во время НЭП росла в основном за счет мелких предприятий с низкой производительностью труда. Так что то, что более-менее крупные национализированные производства работали в годы гражданской войны, при нэпмане прикрылись, а заработали снова, когда придавили нэпмана, вызвано именно этим самым нэпманом.

<{POST_SNAPBACK}>

А у меня впечатление что это бред. Там написано 2-3 часа работали, а потом закрылись. Почему? потому что заработали мелкие предприятия с низкой производительностью. Браво! А я то думал почему мелкие производители разоряются, когда открывается большая фабрика. Оказывается потому что не при комунистах. На них законы экономики никак не влияют.

Остановились, когда белые уже давно проиграли. Значит, как-то работали при большевиках, когда тех это интересовало. Куда шла продукция, не на тот ли самый обмен с крестьянами? Ну и когда красные поняли что что-то не так и снова заинтересовались (читай, организовали подвоз сырья и рынок для продукции), фабрики опять открылись.

<{POST_SNAPBACK}>

Так что по вашему производилось на тех фабриках? Товары на обмен? А потом обмен вдруг прекратился при том что планы никуда не делись. Да нет. Просто фабрики работали на армию. Обмена не было в ГВ централизованного. Исключительно спекуляция. Торговля была запрещена. А крестьянам продавать было хлеб нельзя. И через 8 лет красные поняли, что что то не так. :( Что национализированный завод со своими станками гниет. Заинтересовались :rolleyes: Читай рынок был все эти восемь лет.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

В реальной истории в царской России не было крупного производства автомобилей, автомобильных и авиационных ДВС, крупной алюминиевой промышленности, крупной энергетики и могого чего другого.

Реальная история царской Россия заканчивается " в августе 14-го".

А здесь речь "начиная с 1922-го"

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

евреи в годы ПМВ значительно больше центральным державам симпатизировали чем Антанте

<{POST_SNAPBACK}>

Русские в годы ПМВ значительно больше симпатизировали марсианам, чем своему правительству.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Реальная история царской Россия заканчивается " в августе 14-го".

Оказывется, в 1914 году Николай отрекся?

Или его подменили на Буншу, председателя ТСЖ? :(

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Так что по вашему производилось на тех фабриках? Товары на обмен? А потом обмен вдруг прекратился при том что планы никуда не делись. Да нет. Просто фабрики работали на армию. Обмена не было в ГВ централизованного. Исключительно спекуляция.

А толку-то, все равно льется вода на мельницу красных. Вот если бы фабрики не работали совсем, а в тылу белых открывались новые как грибы - не видать бы красным победы. А так они купили город, не изменив своей политики в деревнях, да еще и имея возможность помахать перед крестьянами морковкой.

Что могли белые сделать для этого?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

А у меня впечатление что это бред. Там написано 2-3 часа работали, а потом закрылись. Почему? потому что заработали мелкие предприятия с низкой производительностью. Браво! А я то думал почему мелкие производители разоряются, когда открывается большая фабрика.

Ну, тогда вся нынешняя экономика России - это бред.

Потому что в ней прекрасно существуют мелкие конторы на дешевой рабсиле, оптимизации налогов, серых зарплатах и т.п.

А теперь прикиньте: дешевая рабсила при нэпе была? Была. Оптимизация налогов? Запросто, например, заведение с наемным трудом оформляли, как кооператив кустарей. Двойная бухгалтерия? Была. Добро пожаловать в реальный мир, Нео...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Русские в годы ПМВ значительно больше симпатизировали марсианам, чем своему правительству.

с этого места поподробней.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

>А теперь прикиньте: дешевая рабсила при нэпе была? Была. Оптимизация налогов? Запросто, например, заведение с наемным трудом оформляли, как кооператив кустарей. Двойная бухгалтерия? Была. Добро пожаловать в реальный мир, Нео...

А нефтедоллары при НЭПе были?

Нет? Матрица в очередной раз поимела тебя, Нео... Это не реальный мир - это фантастика.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

А нефтедоллары при НЭПе были?

Снилось мне, что комиссия сената США накопала в 30е, что большевики с 18 по 20 год толкнули на сторону 250 тонн золота, а с 20 по 22 еще 500. Может и правда, такое было?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

А нефтедоллары при НЭПе были?

Вам знакомо такое название - "Нефтесиндикат"?

:to_keep_order:

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!


Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.


Sign In Now