"Миры победивших белых",- достоверные варианты развилок

[sigulin.maxim]

на мой взгляд

вы меня простите, но даже коллега сеня (вполне одиозный) в этом вопросе убил ваш взгляд одним предложением. ну глум же, не позорьтесь...

[komo]

то есть Корнилов при всех условиях для победы , имея на своей стороне правительство, внезапность, будучи главковерхом и не имея ни одного солдата противника между собой и столицей запутался в трёх соснах, а Колчак с боями пройдёт из Омска в Москву при огромном превосходстве противника  и выдюжит?

К Колчаку хорошого политика-пропагандиста не помешало бы. На идеологию . И населения-мобпенциала чуток побольше, чтоб еще пару дивизий сформировать или имеющиеся держать укомплектованными .. Может что то и вышло бы. В реале самое технократическое и здравомыслящее правительство в Сибири сформировалось, вот только привлечение старых кадров чиновничьих на среднем и средне-высшем уровне их угробило .

[Nicsamarsci]

Вполне, если овладеет всем Уралом с его ресурсами и промышленностью. Тут главное как я уже писал создание прочного тыла в Сибири и системы эффективного снабжения армии с чем ареале Колчак не справился, хотя мог.

Изменено 21 Aug 2022 пользователем Николай Ковалев

[литовец]

Главное Клдчак и его сьорогтки долэны понять что Москву они не возьмут, и что им ннужно утвердиться в Сибири и на Урале

[Жак Генрих Брамс]

У меня появилось нехорошее подозрение что при белых получилось бы примерно то же самое, только с православием и национализмом вместо коммунизма и интернационализма - годам к 70м в итоге и то и то бы всех достало, только вместо Николая 2 и Распутина Столыпина некая часть интеллигенции бы вздыхала по Ленину и Троцкому и Горькому и на их основе строила бы образ прошлого которого на самом деле никогда не было, недолго просуществовавшая красная Россия была бы идеализирована как сейчас многими Испанская республика, и про нее бы придумывали всякие утопии

 

Я причину этого вижу в том что как красным после гражданской войны пришлось чистить страну от белых так и белым бы еще больше пришлось бы чистить страну от недобитых красных, и пришлось бы создавать такой же репрессивный аппарат, а репрессивный аппарат всегда находит всё новых и новых скрытых врагов бесконечно чтобы свое существование оправдать пока кто-то не переломит этот процесс

 

Войны с Германией и потом Холодной войны наверное тоже не избежать потому что я думаю и то и то вызвано экономическими причинами а не идеологией - но наверное уровень жестокости может быть меньше

 

Что-то делать с белорусским и украинским национализмом всё равно уже поздно, и попытки могут привести к ольстерскому сценарию легко

 

Но наверное народу бы меньше погибло всё же

 

Чтобы сделать из России в ХХ веке нормальную европейскую страну, которой она, в общем, и была до революции, надо эту саму революцию отменить или чтоб революция 1905 была полностью успешной а не половинчатой

Изменено 22 Aug 2022 пользователем Жак Генрих Брамс

[Жак Генрих Брамс]

Главное Клдчак и его сьорогтки долэны понять что Москву они не возьмут, и что им ннужно утвердиться в Сибири и на Урале

Тогда красным хана через 20 лет, или даже через 10

Изменено 22 Aug 2022 пользователем Жак Генрих Брамс

[Vasilisk]

некая часть интеллигенции бы вздыхала по Ленину и Троцкому и Горькому

 

«Не падайте духом,

Товарищ Дзержинский!

Полпред Совнаркома,

Налейте вина!..»

[Сеня]

как красным после гражданской войны пришлось чистить страну от белых так и белым бы еще больше пришлось бы чистить страну от недобитых красных, и пришлось бы создавать такой же репрессивный аппарат, а репрессивный аппарат всегда находит всё новых и новых скрытых врагов бесконечно чтобы свое существование оправдать пока кто-то не переломит этот процесс   Войны с Германией и потом Холодной войны наверное тоже не избежать потому что я думаю и то и то вызвано экономическими причинами а не идеологией - но наверное уровень жестокости может быть меньше

власть генералов на местах, порты в руках Антанты.В центре слабое эсеровское правительство, большие районы, которые бы контролировали большевики. Вторая мировая Германия +Польша захватила бы огромные территории с ужасной резнёй населения.

[Berlinguer]

большие районы, которые бы контролировали большевики

Ну не верю я в такую АИ, уже писал не так давно.

Ленинская группировка заточена на взятие власти в столице, это структура "нечаевского типа", происхождением из 19 века ( а корни у этой стратегии имхо вообще французские, что и логично для образованных русских 19 века, и начинаются они даже не в 18 веке а еще много раньше, с 16-го, когда группировки знати порывались захватить\плотно контролировать королей и править страной )

Да, крайнелевые партизанили в 20 веке, особенно в Азии, ну и в Южной Америке тоже. Но не для ленинского "ордена меченосцев" эти дороги. Ладно бы анархисты.

[Сеня]

 это структура "нечаевского типа"

ясно что революцию начинают молодые студенты у которых нет перспектив на быстрое продвижение.Те нечаевцы. Так было и в Китае,что им совершенно не помешало уйти в сх районы страны

[Berlinguer]

На Китай прямо намекнул выше. Но имхо именно ленинская партия не будет заниматься подобным.

[Сеня]

так Ленин говорил что если их вышибут с столиц то они уйдут на восток

[Жак Генрих Брамс]

Но не для ленинского "ордена меченосцев"

Что это? К тому же как белые под конец забыли про единую и неделимую и уже шли нана союзы с кем попало чтобы побольше людей спасти, так и красные тут под конец пойдут(и в реале бывало) на союзы и с анархистами и с левыми эсерами и с националистами на окраинах - союзы диктуются реальным положением на фронтах а не идеологией, как наиболее яркие примеры - СССР+третий рейх или США+маоистский Китай

 

Коллега Сеня, как бы это ни было удивительно, на этот раз сказал что-то действительно правдоподобное(кроме части про Польшу и Германию которые что-то там вместе завоюют), но наверное мне стоило уточнить что я имел в виду ПОЛНУЮ победу белых

«Не падайте духом, Товарищ Дзержинский! Полпред Совнаркома, Налейте вина!..»

Ну типа 

Изменено 23 Aug 2022 пользователем Жак Генрих Брамс

[литовец]

красные не от белых страну чистили,0 они создавали новое свое общество. Терор Франко в Испании после ГВ, был несравнимо меньше советского

[Berlinguer]

(и в реале бывало) на союзы и с анархистами и с левыми эсерами и с националистами на окраинах - союзы диктуются реальным положением на фронтах а не идеологией

Для партии ленинистов речь не об идеологии конечно, но именно о реальной политике. В РИ большевики разумеется шли на союзы с кем угодно против белых, сидя-то в РИ у власти в Кремле и на берегах Невы.

А в АИ, находясь не у власти в столицах а в оппозиции к власти в столицах - не будут они имхо партизанить на окраинах, а поедут они заграницу.

И Мао и Ленин сильнейшие политики, но страны у них разные. И первый знал что во власть в Китае приходят армии из провинций, и учреждают в столицах власть правильную, а Ленин знал что не бывает такого в России, что власть меняют в столицах группировки ресурсом преторианцев ( в его случае - балтийцы и часть рабочих ), а ни Стенька Разин ни Салават Юлаев власти в стране не получат как бы успешно они не партизанили.

Ну есть еще вариант прихода к власти на штыках внешних интервентов.

Т.е. партизанить вероятно будут, но не большевики.

[kinhito]

Безусловным оптимумом для русского этноса (и мира) был бы распад России - не по типу китайского (последнего), но корейского.
И лучше  бы это произошло 100 лет назад, пока была ещё какая-то пассионарность.
Варианты: Белая Сибирия (вряд ли жизнеспособна) и Белый ЮЗ (Новороссия).
Естественно - Российская Совдепия - без Украины, Прибалтики и Закавказья. 
 

 

[kinhito]

Такая Мульти-Россия была бы гораздо более жизнеспособна.

Соединённые Штаты Евразии (Россия) 

[Сеня]

Безусловным оптимумом для русского этноса (и мира) был бы распад России

 

[Жак Генрих Брамс]

не будут они имхо партизанить на окраинах, а поедут они заграницу

Лично Ленин с Троцким не будут, типы вроде Котовского или Блюхера или Буденного или Чапаева или Антонова(который в реале ПРОТИВ большевиков партизанил) - БУДУТ

 

Большевизм к тому времени естественно останется только на уровне символики

Безусловным оптимумом для русского этноса (и мира) был бы распад России - не по типу китайского (последнего), но корейского. И лучше  бы это произошло 100 лет назад, пока была ещё какая-то пассионарность.

Опять прорыв из альтернативной реальности

 

Ровно то что вы описываете 100 лет назад и произошло, гений, ну и где тот позитив а?

Изменено 23 Aug 2022 пользователем Жак Генрих Брамс

[Жак Генрих Брамс]

красные не от белых страну чистили

Это в первую очередь

они создавали новое свое общество

А это только во вторую - никакое новое общество не создашь пока старое не приведено к покорности окончательно

Терор Франко в Испании после ГВ, был несравнимо меньше советского

А с чего вы взяли что будет как в Испании у Франко? К тому же как я сам и написал, машина террора сама себя бесконечно кормит и разрастается пока кто-то не переломит этот процесс, в Испании сам Франко своей волей его и переломил, а в белой России кто это будет? 

Изменено 23 Aug 2022 пользователем Жак Генрих Брамс

[kinhito]

Ровно то что вы описываете 100 лет назад и произошло, гений, ну и где тот позитив а?

Что произошло?
Появилось несколько Россий?
Я так туманно изъясняюсь  - или у читателей не хватает для понимания? 

 

Изменено 24 Aug 2022 пользователем kinhito

[imnot]

Безусловным оптимумом для личности был бы распад личности..

[Жак Генрих Брамс]

Что произошло?

 

был бы распад России - не по типу китайского (последнего), но корейского. И лучше  бы это произошло 100 лет назад, пока была ещё какая-то пассионарность. Варианты: Белая Сибирия (вряд ли жизнеспособна) и Белый ЮЗ (Новороссия). Естественно - Российская Совдепия - без Украины, Прибалтики и Закавказья.

Это всё было в реале, и где те позитивные последствия о которых вы говорите?

 

А что такое "позитива для этноса" я вообще не понимаю

Изменено 24 Aug 2022 пользователем Жак Генрих Брамс

[kinhito]

что такое "позитива для этноса" я вообще не понимаю

 В этом всё дело.
Вы смотрите на русскую нацию как на объект - материал для Русского Государства. 
Я смотрю на русскую нацию нацию (если принять её за существующее) как на субъект, способный существовать и без русской власти/государства.
Первое - взгляд этатистов - фашистов/коммунистов: нация/народ есть инструмент.
Второе - взгляд антиэтатистов - нацистов/либертарианцев: государство - инструмент народа/нации.
Если бы большевикам не удалось объеденить все земли Российской Империи  (ну - почти), могло существовать несколько альтернативных России.
Русских бы не пучила "миродержавность" со всеми её дебильными последствиями.

 

[Сеня]

на субъект, способный существовать и без русской власти/государства

из России в 20-21 веке выехали десятки миллионов русских. И очень успешно растворились в разных государствах.За исключением тех государство где им это не позволили сделать .Скажите где можно найти мощную консолидированную диаспору?

Изменено 24 Aug 2022 пользователем Сеня