"Миры победивших белых",- достоверные варианты развилок

848 posts in this topic

Posted

если бы рекруты РККА сами не хотели воевать.

<{POST_SNAPBACK}>

Поинтересуйтесь количеством дезертиров. А также замечательной пропагандой. Насчет черного барона и царского трона.

Значит основная часть крестьян шла в РККА добровольно.

<{POST_SNAPBACK}>

И мобилизацией. А также почему ее проводить начали.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

отнюдь не все стали дезертирами.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Все даже в 1 мировую не дезертировали. Такого в принципе не бывает. ЕМНИП от 25 до 50 процентов в разное время из РККА при мобилизации. Еще очень зависело где именно живут.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

красным, к сожалению хватило тех, кто остался...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Буденный, Котовский, Щетинкин, Шорин, Чапаев и могоие, многие другие превращаются в беспартийных полевых командиров- батек, и вместе с такими же казачьими, анархическими, эсеровскими и уголовными атаманами начинают делить страну на сектора как "дети лейтенанта Шмидта."

Сколько там военных-офицеров не поддержали ни одну из сторон в ходе ГВ? Кажется, 50% или 60%. Белые в Москве и Питере - теперь большая часть "нейтралов" идет к победителям (а при грамотной политике победителей - почти все). Рядовые красноармейцы - что, сплошь "идейные"? - тоже часть пойдет к победителям.. И есть в этих условиях смысл батькам-буденным рыпаться, в ожидании, что когда-то все равно поймают?

Часть, конечно, уйдет в леса и т.п., по той же Сибири можно долго "бегать"...Но большинство, если им что-то пообещать получше расстрела или нищенской жизни при новой власти - разве поднимет бучу?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

- теперь большая часть "нейтралов" идет к победителям (а при грамотной политике победителей - почти все). Рядовые красноармейцы - что, сплошь "идейные"? - тоже часть пойдет к победителям..

Дело в том, что в деиндустриализованной стране победитель не тот, кто захватывает власть в крупных центрах, а кто способен обеспечить контроль на местах. И зеленые это прекрасно показывают. С ними очень долго возились и красные и белые. Фактически красные без опоры на разорившуюся и агрессивную часть крестьянства никакого контроля не обеспечили бы.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

В реале ни накакие уступки и компромисы белые не шли. Так и поплыли на параходиках в галиполи не поступившись принципами.

А как же "захватчики"? Впрочем, если Вы игнорируете матчасть из идейных соображений...

Вот и готовы были крестьяне простить большевикам многое. Ну невозможно децимациями и заградотрядами заставить воевать, если бы рекруты РККА сами не хотели воевать. Миллионы красноармейцев-крестьян с винтовками просто подняли бы комиссаров и интернационалисто в на штыки, точно так же как в 1917 году перебили своих офицеров. Опыт был и богатый и недавний. Значит основная часть крестьян шла в РККА добровольно.

А оказалось что можно. Особенно когда ставишь их так, когда одна часть присматривает за другой. Когда озверевшим от голода горожанам указывается явственный враг и источник их бед. Когда все мужское население прифронтовой полосы сгоняется в атаку с одной винтовкой на пятерых. Когда дома остаются в заложниках семьи. Когда у тебя отобрали всё и паёк, это единственное на что может расчитывать жена-солдатка.

И они восставали. Батальонами, полками, бригадами, дивизиями, особенно запасные части со сгоняемыми как дешевая рабская сила крестьянами, большей частью гибли, иногда удавалось прорваться к "вашим благородиям" и они становились надежнейшими частями.

Если точнее - они просто понимали, что не смогут это запретить.

:grin: С 13 мая 1918года, с введением продовольственной диктатуры и появлением комбедов началась коллективизация 1.0, всё, кончился крестьянский рай

«Диктатура пролетариата есть самая свирепая, самая острая, самая беспощадная война нового класса против более могущественного врага, против буржуазии, сопротивление которой удесятерено ее свержением (хотя бы в одной стране) и могущество которой состоит не только в силе международного капитала, в силе и прочности международных связей буржуазии, но и в силе привычки, в силе мелкого производства. Ибо мелкого производства осталось еще на свете, к сожалению, очень и очень много, а мелкое производство рождает капитализм и буржуазию постоянно, ежедневно, ежечасно, стихийно и в массовом масштабе.»

"Затем, разумеется, вся работа партии идет через Советы, которые объединяют трудящиеся массы без различия профессий. Уездные съезды Советов являются таким демократическим учреждением, которого еще не видывали самые лучшие из демократических республик буржуазного мира, и через эти съезды (за которыми партия старается следить как можно внимательнее), а равно и через постоянные командировки сознательных рабочих на всякие должности в деревне, осуществляется руководящая роль пролетариата по отношению к крестьянству, осуществляется диктатура городского пролетариата, систематическая борьба с богатым, буржуазным, эксплуататорским и спекулирующим крестьянством и т. д.

Таков общий механизм пролетарской государственной власти, рассмотренный «сверху», с точки зрения практики осуществления диктатуры."

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Дело в том, что в деиндустриализованной стране победитель не тот, кто захватывает власть в крупных центрах, а кто способен обеспечить контроль на местах. И зеленые это прекрасно показывают. С ними очень долго возились и красные и белые. Фактически красные без опоры на разорившуюся и агрессивную часть крестьянства никакого контроля не обеспечили бы.

Белые, где им было надо, никаких проблем с тылом и нормальным функционированием хозяйственной жизни не имели.

Крестьянство просто устало воевать, винтовки раз за разом отбирали("найдем сами - расстреляем"), потом пробовали косами... а базу красные конечно имели, в лице деревенских нищебродов, которые даже в условиях относительной вседозволенности, были не в состоянии чего то себе урвать

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Комбеды очень быстро отменили и именно потому что крестьяне начали бузить. И НЭП ввели по той же причине. Не наблюдалось больше черных баронов и не накого стало сваливать хозяйственые проблемы. А вот белые непременно получат голод. Детский сад какой то. Им НЭП вводить не надо.

А про батек это даже не смешно. Они могли гулять пока центральная власть воевала. Как ГВ кончилась победой одной из сторон, все эти Махно и прочие моментально загоняются под лавку. Миллионые армии не требуются. Доказано реалом. Вся проблема в земле. Не признать черный передел - получить новые восстания. Белые разные были, но желания помещиков для них имели важность разве что третьестепенную.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Комбеды очень быстро отменили и именно потому что крестьяне начали бузить.

Потому что что основная задача была ддостигнута, созданные как противовес нелояльным крестянским Советам( олицетворявших черный передел как представительство " делового" крестьянства), они их собственно поглотили и перевоплотились, но теперь под полным чутким руководством

«Необходимо, чтобы комбеды покрыли всю Россию. …Центральный Комитет нашей партии выработал план преобразования комбедов, который пойдет на утверждение VI съезда Советов. Мы постановили, что комбеды и Советы в деревнях не должны существовать порознь Иначе получится склока и лишнее словоговорение. Мы сольем комбеды с Советами, мы сделаем так, чтобы комбеды стали Советами» ПСС т37 Ноябрь 1918г

Но не от чего они отказываться и не собирались

«Практика годовой работы показывает, что землеустройство должно пойти по новому пути, по которому пошел уже Центр, а именно объединить сельское хозяйство и коллективы, которые являются единственной правильной формой землеустройства, разрешением всех тех споров, которые возникают, и средством к достижению должной производительности сельского хозяйства и к поднятию культуры.

В настоящее время сами крестьяне-хлеборобы, видя печальные результаты ошибочной политики левых эсеров в земельной реформе, приходят в сознание и отказываются от той темноты, в которой воспитали крестьянство бывшие приверженцы капитализма и царизма, заставляя их спорить из-за вершка собственной земли. Видя напрасную трату непродуктивного труда и недостаточную производительность сельского хозяйства, крестьяне идут к объединению для правильного производства хозяйства, для уничтожения чересполосицы и дальноземелья, но в этом много встречают препятствий со стороны как кулаков деревенских, так, к сожалению, и от советских учреждений, которые не понимают всей огромной задачи земельной политики.

Для искоренения этого зла стоит перед нами следующая задача:

Всем советским учреждениям необходимо обратить самое серьезное внимание на осуществление означенного плана и оказание всякого рода содействия возникающим и существующим уже коллективным хозяйствам, а также напрячь все усилия, дабы достигнуть в самое непродолжительное время полного осуществления коллективизации сельского хозяйства в нашей губернии» зима 1918/19г

Не признать черный передел - получить новые восстания.

И они везде признали, по сугубо экономическим причинам, на Востоке, за малым исключением, на Юге с уже заметным, так как в основном базировались на земли казачьих войск, где аграрный вопрос в сущности и не стоял и решался проще.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

И они восставали. Батальонами, полками, бригадами, дивизиями, особенно запасные части со сгоняемыми как дешевая рабская сила крестьянами, большей частью гибли, иногда удавалось прорваться к "вашим благородиям" и они становились надежнейшими частями.

<{POST_SNAPBACK}>

А ссылки, про надежнейшие части? Особенно про дивизии. Про Ижевск не надо, там ведь не крестьяне были.

А вот белые непременно получат голод. Детский сад какой то. Им НЭП вводить не надо.

<{POST_SNAPBACK}>

Вот только за с/х продукты надо платить, причем не бумагой а промтоварами. У белых их есть? Или они города кормить не собираются?

Белые, где им было надо, никаких проблем с тылом и нормальным функционированием хозяйственной жизни не имели.

<{POST_SNAPBACK}>

Значит им нигде это было не надо.

Как ГВ кончилась победой одной из сторон, все эти Махно и прочие моментально загоняются под лавку.

<{POST_SNAPBACK}>

Басмачи гуляли до 30-х, Булак-Балахович унд Ко и братки Семенова в 20-е.

простейший вариант - Тухачевский взял Варшаву. Красная Армия оккупировала всю Польшу и завязла в войне с белопольскими бандами.

В итоге сил на добитие Врангеля в 1920 г. не осталось.

<{POST_SNAPBACK}>

Вы серьезно считаете, что разгром КА в Польше сил красным прибавил :huh: Сколько там пленных было? 200 тысяч? Одного этого на всю Польшу за глаза хватит, а там ведь еще и немцы подтянутся с прочими соседями.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

И вообще это не серьезно: хотелось бы услышать конкретные высказывания и разбираться в предметно, при этом не делая из него и ангела во плоти

<{POST_SNAPBACK}>

Брусилов: «Это начальник лихого партизанского отряда — и больше ничего».

Брусилов: "Странное дело, - генерал свою дивизию никогда не жалел, во всех боях, в которых она участвовала под его начальством, она несла ужасающие потери, а между тем офицеры и солдаты его любили и ему верили... Правда, он и себя не жалел, лично был храбр и лез вперед очертя голову"

Брусилов сказал о Корнилове:"Сердце льва, ум барана". В.Черкасов - Георгиевский. Книга ”Генерал Деникин”. :huh:

Кстати тот же Брусилов считал, что для Корнилова край - это корпус.

Юренев: Корнилов в политике был большой ребенок, совершенно наивный человек. Всякий проходимец мог сделать с ним что угодно.

Про Троцкого не будем

Edited by Лин

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Басмачи гуляли до 30-х, Булак-Балахович унд Ко и братки Семенова в 20-е.

<{POST_SNAPBACK}>

Это было очень страшно и советская власть страшно боялась. :rolleyes: Не вспоминая уже про то что действовали они все больше из за границы, а вовсе не на территории страны.

Вот только за с/х продукты надо платить, причем не бумагой а промтоварами. У белых их есть? Или они города кормить не собираются?

<{POST_SNAPBACK}>

Понял. Оказывается это не красные печатали бумагу резанную. И не они остались у власти не имея промтоваров. И не они ввели НЭП. Вы прямо скажите - не верю что белые способны подавить Тамбовщину. Они ж моментально введут продразверстку. ;) А еще запретят спекуляцию и торговлю. И введут спецраспределители. Детский сад.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

тысяч 150-200 с еропланами и танками гарантированно решили бы проблему.

<{POST_SNAPBACK}>

На одном только Севере британских интервентов на июнь 1919 г. насчитывалось более 42 тыс. чел. (не считая местных белогвардейских частей). Что не помешало им "храбро" драпать от РККА.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Брусилов: "Странное дело, - генерал свою дивизию никогда не жалел, во всех боях, в которых она участвовала под его начальством, она несла ужасающие потери, а между тем офицеры и солдаты его любили и ему верили...

<{POST_SNAPBACK}>

Что то мне кажется либо у Брусилова мозгов нет, либо его лично не любили солдаты. Идиотов, обожающих начальника, посылающего на смерть, обычно массово не бывает. Но понять когда это сказано и по какому поводу из цитаты нельзя. Некоторые не любят указывать откуда взято. Так первоначально это было написано в воспоминаниях Брусилова. По поводу того что Корнилов не послушался своего корпусного начальника. Поскольку мемуаров Цурикова и Корнилова нет, задним числом Брусилов прав, хотя он и не присутствовал на месте. Запросто могу сказать, что в отсутствующих мемуарах было бы написано что-то вроде "Нас не поддержали соседние части и только поэтому пришлось отступать". Скажи такое Жуков, его бы защищалы грудью тысячи.

Впрочем, Брусилова издали при советской власти и было бы очень странно, если бы он хвалил Корнилова.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Военная победа над большевиками --это только 10% всего необходимого для восстановления России и вот эту-то работу белые провести просто не смогли ,нужны сильно альтернативные белые .

Без предложения белыми реальной привлекательной внутренней альтернативной политики поддерживать их население не будет .

Большевиков ещё могли терпеть ,но вот белых не терпели .

Военная победа над большевиками ,прямой разгром красной армии -- это отнюдь не ещё не победа белых в гражданской войне .

В ЦК РКПб люди были очень предусмотрительные и всегда имели в виду возможность военного поражения красной армии и краха большевистской власти .

Они отнюдь не считали возможное военное поражение окончательным разгромом и готовили всё потребное для продолжения борьбы ,но уже в других условиях .

Тщательно готовились они к партизанской войне ,к городской и сельской герилье .

Эта программа действий успешно проводилась на территориях занятых белыми .

У белых на территориях взятых ими под свой "контроль" земля горела под ногами и ничего с этим поделать белые не могли .

Все усилия белой контрразведки искоренить подпольные структуры созданные большевиками полностью провалились .

Везде наносили белым колоссальный урон и саботажники и диверсанты и партизаны .

Подрывную деятельность большевиков победить было невозможно .

Контроль над городами тоже белым мало чего даёт , большевики были вполне готовы действовать и действовали в сельской местности .

Более того они были готовы при поражении перенести свою деятельность из городов в деревню (и национальные окраины ,вспомним Хаджи Махачева и Уллубия Буйнакского ) , где горючего материала в случае победы белых прибавилось-бы особенно много .

К большевикам в такой ситуации неизбежно примыкают все антибелогвардейские силы ,это анархисты ,эсеры ,меньшевики ,националисты с окраин ,религиозные меньшинства (вспомним как сибирские староверы-семейские встали за большевиков и против белых ) .

Победа белых немедленно переходит в длительную партизанскую войну с красно-зелёными повстанцами .

Ситуация становится похожей на ту ,что была в таких странах как Сальвадор ,Никарагуа ,Колумбия и им подобных ,где возникали массовые левые партизанские движения .

Это только в Сальвадоре Х.-Н. Дуарте смог победить повстанцев , но это он смог сделать только после проведения им прокрестьянской политики и аграрной реформы .

Только тогда у левых повстанцев ушла почва из под ног и они лишились крестьянской поддержки .

Для разгрома партизан повстанцев в России белое движение должно проводить прокрестьянскую политику и конечно ни о каком восстановлении крупного землевладения речи в таком случае быть не может .

Прокрестьянская политика немедленно проводит к тому ,что ни о каком увеличении налогов с крестьянских хозяйств речи быть не может . Незначительное налогообложение приводит к скудному государственному бюджету .

Ни о какой активной внешней политике ,ни о каком усилении армии и флота говорить нельзя , ни о каких крупных государственных инвестициях говорить тоже нельзя .

Промышленность развивается по большей части для удовлетворения крестьянских потребностей ,т.е. на внутренний рынок .

Этот сценарий самый благоприятный и самый маловероятный , а все другие варианты много хуже .

Длительная партизанская война делает вообще невозможным никакое экономическое развитие страны .

В такой ситуации у белых для сохранения их власти кроме террора никаких способов нет ,а это погонит всех недовольных в партизаны к большевистским полевым командирам .

Возникнут сотни и даже тысячи повстанческих отрядов ,но у них обязательно будет некая координация взаимных действий ,как раз это в РИ большевики смогли организовать и партизанские отряды действовали согласовано .

С вооружением особых проблем не будет .

Борьба с городской и сельской герильей для белых будет исключительно сложной .

Во первых , все структуры бывшие в Российской империи и имевшие назначение борьбу с революционерами самой революцией и уничтожены ( департамент полиции , жандармский корпус и проч.) .

Все архивы сожжены ,большая часть сотрудников перебита во время революции ,агентурной сети нет и много чего ещё тоже нет .

Всё надо создавать заново .

Кроме того имперский аппарат политического сыска и жандармерии был предназначен для чего угодно ,но только не для борьбы с широкомасштабной сельской и городской герильей .

Одно дело ловить террористов агитаторов ,подсылать провокаторов , вести слежку ,разгонять плетьми забастовщиков ,расстреливать демонстрантов , и совсем другое дело вести вооруженную борьбу с многочисленными , хорошо вооруженными и организованными отрядами партизан .

Это дело несоизмеримо большего масштаба и гораздо более трудное ,особенно в условиях когда белый режим носит все черты как-бы "иностранной" оккупации .

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Я не поленился и посмотрел что Брусилов написал в заключении своего труда. Опа!

он начал вести интригу против меня, верховного главнокомандующего, и благодаря дружбе Савинкова с Керенским вполне успел и заместил меня.

Так там были интриги и обиды. Молодец Брусилов! Какашками не кидался, просто сказал в сторону Корнилова "Фэ". Цитируйте дальше заинтересованное лицо.

Дальше еще интереснее

Я больше 50 лет служу (русскому народу и России, хорошо знаю русского солдата и не обвиняю его в том, что в армии явилась разруха. Утверждаю, что русский солдат — отличный воин и, как только разумные начала воинской дисциплины и законы, управляющие войсками, будут восстановлены, этот самый солдат вновь окажется на высоте своего воинского долга, тем более если он воодушевится понятными и дорогими для него лозунгами. Но для этого требуется время.

Возвращаясь мысленно к прошлому, я часто теперь думаю о том, что наши ссылки на приказ № 1, на декларацию прав солдата, будто бы главным образом развалившие армию, не вполне верны. Ну а если эти два документа не были бы изданы — армия не развалилась бы? Конечно, по ходу исторических событий и ввиду настроения масс она все равно развалилась бы, только более тихим темпом.

Браво! Все равно бы развалилась армия. То то он в отставку не подал и как сам выражается остался в России единственный из всех командующих фронтов. При советской власти писано. Как водится НЕ ВПОЛНЕ ВЕРНЫ. То есть вообще то верны, но есть нюансы. Интересно была цензура на сей труд или нет.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Если белые будут в Москве и Питере, то у них промтоваров будет больше, чем в РИ у красных- капитализм. Басмачи- это Средняя Азия, там свои условия. С другой стороны, нельзя сводить причины победы красных только к репресиям.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

У белых нигде не было голода

<{POST_SNAPBACK}>

Хорошо одеты, тепло обуты советские Лебединский или Сумской полки, их первая или вторая латышские бригады. У нас подбитые ветром английские шинеленки, изношенные сапоги, обледеневшее тряпье вокруг голов.

Отходим по мерзлой пахоте без дорог, в лютую стужу, в потемках. Падают кони. Там, где прошли перед нами войска, холмами чернеет конская падаль, заносимая снегом. Все стало угрюмым — люди, небо, земля. Точно из железа. Выедено кругом все, вымерло. Мы идем голодные, теряем за собой замерзших мертвецов.

Я не мог отмахиваться от той массы просителей, какие ежедневно и в большом числе приходили ко мне. В большинстве это была совершенно обнищавшая интеллигенция. Она буквально голодала.

Рядом с бегущими вдоль полотна частями по полотну в поездах бежали казначейства. Узнав, что беглецы не только не получали за 3–5 месяцев жалованья, но не имеют и авансов для довольствия, я приказал задержать казначейства, сдать деньги в джанкойское казначейство, а последнему удовлетворить беженцев. Чтобы сократить процедуру операций, я приказал выдать именно авансы, а ведомости и оправдательные документы требовать потом. Казначеи долго не соглашались на такое беззаконие: как можно перенести из одной графы в другую цифры и удовлетворить части авансами без формальной требовательности ведомости, а только по ассигновке части?! А толкать людей на грабеж или голодную смерть можно. За такое распоряжение я получил выговор от Деникина.

Так или иначе Крым был наводнен шайками голодных людей, которые жили на средства населения и грабили его. Учета не было никакого, паника была полная. Каждый мечтал только о том, чтобы побольше награбить и сесть на судно или раствориться среди незнакомого населения.

У белых голод был везде. И это отмечают сами белые, раз за разом. Даже в хлебной Сибири и на Юге России - вот уж житницы.

Плюс патологическое неумение воспользоваться запасами от царского режима, трофеями и помощью союзников. Кто танки и еропланы гноил на пристанях? Пока пилоты летают на музейном барахле с казанской смесью?

Да, но врядли белые сжигали поместья... Я ведь писал о ситуации крестьян между красными и белыми.

<{POST_SNAPBACK}>

"Вечером, в присутствии Корнилова, Алексеева и других генералов, хоронили наших, убитых в бою.

Их было трое.

Семнадцать было ранено.

В Лежанке было 507 трупов"

Белые, где им было надо, никаких проблем с тылом и нормальным функционированием хозяйственной жизни не имели.

<{POST_SNAPBACK}>

Будберг, Зайцов, Доставалов, Слащев, Туркул, Штейфон... Там белым не надо было? :(

Орловщина, атаманы, зеленые - привиделись?

Edited by Белаш

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Оказывается это не красные печатали бумагу резанную.

<{POST_SNAPBACK}>

Ага. Ее печатали все.

Они ж моментально введут продразверстку.

<{POST_SNAPBACK}>

Белые? Так они ее и ввели в РИ. Реквизиции назывались, да. Сюрприз, правда?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Белые? Так они ее и ввели в РИ. Реквизиции назывались, да. Сюрприз, правда?

Даже хуже, ее ввела еще империя в 1916, а окончательно закрепило (до этого был какой-то процент урожая, который можно было продавать по свободным ценам) ВП декретом от 25 марта 1917. То есть продразверстка не следствие действий красных, а скорее одна из причин их появления, это тоже для не в меру либеральных граждан сюрприз наверное :(

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Так там были интриги и обиды

<{POST_SNAPBACK}>

Если бы это говорил только Брусилов...

Браво! Все равно бы развалилась армия.

<{POST_SNAPBACK}>

А вы не знали? Когда там братания начались? Или может отмазку Рузского вспомните?

Если белые будут в Москве и Питере, то у них промтоваров будет больше, чем в РИ у красных- капитализм.

<{POST_SNAPBACK}>

Вот только рабочие в массе своей пробольшевистские. Пустячок, правда.

То то он в отставку не подал и как сам выражается остался в России единственный из всех командующих фронтов.

<{POST_SNAPBACK}>

Что значит не подал? Его как раз Корниловым и заменили. И остался в Советской России из царских комфронтов не только он. Эверт, Куропаткин. Достаточно? В принципе Рузский.

Будберг, Зайцов, Доставалов, Слащев, Туркул, Штейфон...

<{POST_SNAPBACK}>

Деникин, Врангель... :good: Им это тоже было не надо.

С другой стороны, нельзя сводить причины победы красных только к репресиям.

<{POST_SNAPBACK}>

Вот и не сводите. Репрессии это один из инструментов, далеко не самый главный кстати.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

То есть продразверстка не следствие действий красных, а скорее одна из причин их появления, это тоже для не в меру либеральных граждан сюрприз наверное

<{POST_SNAPBACK}>

А самый цимес в том, что тот же КолчакЪ выбивал из крестьян недоимки 17/18 годов, причем с учетом инфляции :good:

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Ага. Ее печатали все.

<{POST_SNAPBACK}>

Но перестать это могли только красные :good: И царские деньги шлепали не в Москве. :rofl:

Белые? Так они ее и ввели в РИ. Реквизиции назывались, да. Сюрприз, правда?

<{POST_SNAPBACK}>

Сюрпиз, правда. Все-все забирали и торговать запрещали. И землю забирали :D Поделитесь подробностями?

Если бы это говорил только Брусилов...

<{POST_SNAPBACK}>

Что это? Про то что армия бы непременно развалилась и как с этим бороться он бедняга не подозревал? Возьмите в будущем на заметку. Перестаньте поминать приказ номер 1 как важнейшую причину развала армии. А то как речь про большевиков, так всем известно не они начали армию разлагать.

Или про Корнилова. Все что там выше нагуглено без указания откуда - Брусилов. ЕМНИП одно не его высказывание. Кто и когда писал неизвестно. Источник не указан. МНе в высшей степени наплевать был ли Корнилов умный или дурак. Но пользоваться советских времен изданием при характеристике белогвардейца. :) Ну верьте в объективность.

И остался в Советской России из царских комфронтов не только он. Эверт, Куропаткин. Достаточно? В принципе Рузский.

<{POST_SNAPBACK}>

Вы бы претензии предъявили не мне а Брусилову. Прочитали им написаное

Из всех бывших главнокомандующих остался в живых на территории бывшей России один я.

А то цитируете неизвестно откуда.

Можно долго и бессмысленно спорить что именно он имел в виду, просто смерть или служение доблестное большевикам, но Эверт с Куропаткиным красным не служили. А в принципе Рузский был ЕМНИП расстрелян в 1918г. Детский сад такие возражения. Я даже в викпедию заглянул. Написано шашкой зарубили. О как вставляют такие споры. :rolleyes: Лучше бы про в принципе не вспоминали.

А самый цимес в том, что тот же КолчакЪ выбивал из крестьян недоимки 17/18 годов, причем с учетом инфляции

<{POST_SNAPBACK}>

А когда пришли красные они получили восстания. Причем крестьяне объединялись с казаками. Ай, как стало замечательно. Одних оправдываем по определению, другие гады.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Одних оправдываем по определению, другие гады.

Нет, коллега, не оправдываем. Скорее наоборот, констатируем обе стороны воевали за идеи и личную власть, а не за страну и сытную жизнь ее населения.

Ну и намекаем, что исторические белые победить не могли по одной простой причине - они были не единой, пусть даже идеологически, силой, а гоп-компанией полевых командиров разной степени придури, за которыми не пошли 4/5 их собственных офицеров. Само понятие "победа" к ним не применимо, максимум можно было бы сказать что "по итогам первой гражданской контроль над Севером получил ..., над Югом ..., над Москвой и предуральем ..., а в Омске у нас Колчак".

Вот какие-то альтернативные белые, заранее согласовавшие направления ударов и куда именно будет послана англичанка после победы - выиграть могли, да.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!


Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.


Sign In Now