Sign in to follow this  
Followers 0

Ядрёнбатон +/- сороковник.

74 posts in this topic

Posted

В реале первый экспериментальный ядрёный взрыв приключился летом 1945 года. И фактически опоздал к второй мировой.

Напрашиваются 2 развилки - этот самый первый экспериментальный ядрёный взрыв приключается на 40 лет раньше или позже.

Ранний вариант - летом 1905 года. А какое государство оказалось на такое способно - это уже второй вопрос. Понятно только, что в таком случае придётся потратить больше времени, чем в сороковые, на изготовление не только экспериментального ядрёнбатона, но и боевых ядрёных зарядов. И доставлять их тогда возможно разве что диверсионными методами.

И что дальше?!....

Поздний вариант - летом 1985 года. Такое возможно, если в сороковые-семидесятые никто не поверил в перспективу Бомбы и не стал на неё раскошеливаться, а средства и усилия пошли на создание высокоточного и высокоумного оружия. А до ядрёны дошли только в восьмидесятые.

И что дальше?!...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Ранний вариант - летом 1905 года. А какое государство оказалось на такое способно - это уже второй вопрос.

Не-а, это ГЛАВНЫЙ вопрос. Потому что тогда на это способны только уэллсовские марсиане. То есть у вас абсолютно альтернативная Земля, и развилка задолго до 1905 года. Без прописывания развилки ничего сказать нельзя: там ВСЁ иное, не только Бомба.

>Поздний вариант - летом 1985 года. Такое возможно, если в сороковые-семидесятые никто не поверил в перспективу Бомбы и не стал на неё раскошеливаться, а средства и усилия пошли на создание высокоточного и высокоумного оружия. А до ядрёны дошли только в восьмидесятые.

Не верю: потому что высокоумное начинает отдаленно просвечивать только с развитием вычислительной техники, никак не раньше года 1970. Ну, при жутком оптимизме - 1965-го... Надо как-то объяснить, чем мир занимался 20 лет паузы.

Но если вдруг предположить - а нафига в 1985 году ядрен батон??? Ежели все сверхдержавы уже насыщены высокоумныи и высокоточным оружием??? (И до 1985 не поубивали друг друга притом). Он разве что какому-нибудь Ирану понадобится, который не может произвести высокоточное в количествах и должен делать ставку на оглоблю вместо шпаги... Этаки аналог "пояса шахида" для целой страны-смертника: не трожь меня - взорвусь!

Вот только забьют его этим самым высокоточным на раннем этапе разработки Бомбы. Ибо нефиг.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Первое - абсолютный нереал. Разве что низкопробная литература с "попаданцем" или "наследством атлантов".

Второе - тоже для литературы. Скажем, Великие Физики сговорились, и фальсифицировали все константы, чтобы было ясно, что атомная бомба невозможна. Но тут любитель из Ирана (или там Палестины)...

Правдоподобия не больше, но хотя бы можно психологии навертеть.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

А на 5 лет раньше можно? Начинается ВМВ, и США тут же начинает всех ядерно бомбить.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

На пять лет раньше принципиальных технических препятствий нет, если начать на 10 лет раньше. Но чтобы на 10 лет раньше обосновать необходимость таких расходов, нужно мощное предзнание или идущая совсем рядом война. Ну, и желательно, чтобы Великой Депрессии не было.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Вариант 1905 года - это везучий Беккерель и прозорливый Пуанкаре.

И экспериментальный ядрёнбатон у Франции в 1905 году. До 1914 смогут сделать несколько боевых.

Вариант 1985 года - политики не поверили физикам, "всё бы им деньгу сшибать". А по технологиям восьмидесятых деньги оказалось нужно меньше.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Ну если вначале 20 века попутно с прочими вкусностями типа радиоктивности открыли нейтрон, а затем максимум в течение расщепили атом и поняли что при распаде выделяется энергия и появлятся отдельнын протоны,нейтроны и электорны, то еще лет через десять в 20е появился первый реактор и первая искуственая цепня реакция, ну а там до ядрен батона рукой подать, вопрос только в финансирование и наличие расщепляющих матерьялов. Вариант возможен с французами, в институте кюри перед ПМВ открили нейтрон и расщепили атом, им дали немножко денег, а во время позиционного тупика финансирование увеличили в надежде получить вундервафлю дабы компенсировать нехватку солдатиков. К концу войны денег опять урезали поскольку зримых результатов небыло в обозримой перспективе, на пара лет усиленого копания, частично стимулированое нежеланием молодых аспирантов\лабарантов попасть в окопы привели к прогресу. Как результат в в начале 20х построили первый реакто. провели реакцию цепную.Ну и будет у французов вместо линии мажино бомбы мажино принатые на вооружение военым министром. А там остальные поддянутся.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

институте кюри перед ПМВ открили нейтрон и расщепили атом

Открыли - чем? Расщепили - чем?

Это они изготовили неслабую такую кучку аппаратуры, для изготовления - разработали неслабую кучку технологий на 20 лет раньше реала... Эти технологии сами по себе изменят мир посильнее бомбы.

==========

"Вот мы ядро кувалдой разбиваем,

Чтоб получить какой-нибудь мезон,

А из него со скрипом вылетает

Частица анти-сигма-минус-гиперон..."

©Народное

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Явление расщепления ядра открыл Резерфорд в 1919. До атомной бомбы оставалось...

Гипотезу о существовании нейтрона он высказал в 1920м.

Обнаружить его экспериментально ранее реала (1930-й) в принципе можно, если вдоволь полония. Но его надо бы нарабатывать, десятилетиями.

А чтобы понять, что это не "особо мощные гамма-лучи", как первоначально решили, надо построить камеру Вильсона, при помощи её мерять энергию частиц, причём располагать мощной базой информации о реакциях, что, собственно, к 1933 и сделали.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Ранний вариант - летом 1905 года.

<{POST_SNAPBACK}>

Т.е. еще до появления понятия ядра атома? До всяких там нейтронов (кажется, в 32-ом открыт Чадвиком)? Вот так вот вслепую собрали и оно рвануло?

Поздний вариант - летом 1985 года. Такое возможно, если в сороковые-семидесятые никто не поверил в перспективу Бомбы

<{POST_SNAPBACK}>

Кто не поверил? Это наука а не религия.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Надо учесть,что Беккерель открыл радиоактивность совершенно случайно-исследуя фосфоресценцию в солей урана. Допустим,что этой случайности не произошло, что могло привести к очень сильной задержке в этом открытии,что в свою очередь сильно задержало бы и создание ядерного оружия!

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

>что могло привести к очень сильной задержке в этом открытии

Сомнительно крайне. Он не один с этим работал - вполне модное было направление. Все прочие открытия конца 19 века дублировались и троировались, успевай только споры о приоритете разгребать. Вероятная задержка - порядка месяцев, ну - единиц лет максимум. Причём потом она выравнивается: как и в РИ, все накинутся на модную новинку...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Мировую атомную войну, плавно перетекающую в Мировую революцию описал Герберт Уэльс в 1914 году (сама она --1955 год по нему) ......

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

А.Азимов "Конец Вечности" :

- Но для чего понадобилось отправлять меня в Первобытную Эпоху? Почему

бы не покончить с Вечностью сразу, одним ударом, когда я послал сюда Купера?

- Потому что просто уничтожить Вечность еше недостаточно, - ответила

Нойс. - Необходимо свести к минимуму вероятность нового возникновения

Вечности в любой форме. Мы не случайно выбрали именно этот момент. Здесь

сейчас 1932 год. Мне предстоит послать письмо на полуостров, который в 20-м

Столетии называется Апеннинским. Если я пошлю это письмо, то через несколько

лет один итальянский физик начнет эксперименты по бомбардировке урана

нейтронами. Мое письмо - на вашем языке - это МНВ.

Харлану стало страшно.

- Ты собираешься изменить Первобытную историю?

- Да. В этом-то и заключается моя задача. В новой, уже окончательной

Реальности первый ядерный взрыв произойдет не в 30-м Столетии, а в 1945

году.

- Ты представляешь себе, к каким последствиям это может привести?

Способны ли вы понять, какая опасность грозит человечеству?

- Да. Мы знаем, что это опасно. Существует определенный риск, что Земля

превратится в огромное радиоактивное кладбище. Но мы верим в разум человека.

- И что же, по-вашему, оправдывает этот риск?

- Покорение Галактики человеком. Возвращение к Естественному Состоянию.

Естественное развитие истории человечества.

- И вы еще смеете обвинять Вечность во вмешательстве?

- Мы обвиняем Вечность в том, что она вмешивается непрерывно для того,

чтобы держать человечество в тюрьме ради его безопасности. Мы же вмешаемся

только один раз, чтобы Вечность никогда не смогла возникнуть.

- Нет, Вечность должна существовать; человечество может погибнуть без

ее руководства. - Харлан отчаянно цеплялся за остатки заученных доводов.

- Как знаешь. Выбор в твоих руках. Если ты предпочитаешь, чтобы будущее

человечества диктовалось психопатами...

Edited by Абрамий

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Не-а, это ГЛАВНЫЙ вопрос. Потому что тогда на это способны только уэллсовские марсиане. То есть у вас абсолютно альтернативная Земля, и развилка задолго до 1905 года

ППКС

даже у меня в МИВ с развилкой в пушистом 1399 году ядренбатон получился к 1927-му (атомная бомбардировка Эрзерума и Ашкале в литовских дирижаблей)

Edited by Рюрик

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Сто тысяч любителей фотографии, из которых тысяча использует "урановый усилитель"... И никто не заметит, что плёнка потемнела? Уж не говоря о том, что, найдя катодные и рентгеновы лучи, гг. физики начнут изучать их?

И, кстати, "совершенно случайно" Беккерель нашёл радиоактивность только во второсортном научпопе. Реальный Беккерель изучал, по предложению Пуанкаре, связь между флуоресценцией и рентгеновскими лучами. И опыт с заворачиванием урановой соли в фотобумагу с оставлением в темноте был не "счастливой случайностью", а контрольной группой, для проверки опыта с засветкой ураном, выставленным на солнечный свет.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Историки науки установили, что излучение, возникающее в катодно-лучевой трубке, многократно наблюдалось прежде, до открытия Рентгена. То есть Рентген был не первым ученым мира, который исследовал так называемые катодные лучи.

Ещё Юлиус Плюккер наблюдал свечение кристаллов турмалина вблизи катодной трубки .

Во второй половине XIX в. катодные трубки были во всех крупных физических лабораториях, и очень странно, что до Рентгена никто не замечал этих лучей.

Но оказывается их наблюдали многие .

Еще в 1876 - 1880 гг. Эуген Гольдштейн ( ученик Плюккера ) изучал катодные лучи и наблюдал свечение некоторых солей.

Десять лет спустя, Томсон, проводя свои опыты с катодными лучами, также заметил, что стекло, помещенное более чем в метре от трубки, фосфоресцирует.

Однако он не обратил на это должного внимания.

Физики того времени по опыту хорошо знали, что около работающей катодной трубки нельзя оставлять фотоматериалы, ибо они засвечиваются. Например, в 1890 году в Америке был случайно получен рентгеновский снимок лабораторных предметов.

Наблюдал рентгеновские лучи и сам Эдисон .

А за 11 лет до Рентгена директор Бакинского реального училища Евгений Каменский описал лучи, обладающие фотохимическим действием. Секретарем Бакинского фотографического кружка Мишона производились даже опыты в области фотографии, аналогичные рентгеновским. К сожалению, опубликовано сообщение об этом было только в 1896 году в журнале "Природа и люди" N28.

За 10 лет до опубликования открытия Рентгеном разрядами в вакуумных трубках начал интересоваться русский профессор Иван Павлович Пулюй. Он заметил, что эти лучи проникают через непрозрачные предметы и засвечивают фотопластинки.

В 1890 году им были получены фотографии скелета лягушки и детской руки и даже опубликованы в европейских журналах.

Однако дальнейшим изучением лучей он не занимался.

Но факт остаётся фактом - известия об Х-лучах начали появляться еще за 10 лет до открытия Рентгена.

Эти и некоторые другие сообщения свидетельствуют о том, что ученые находились на пороге открытия.

Последний, решающий шаг был сделан именно Рентгеном в 1895 году

Ещё за 30 лет до открытия Беккереля его соотечественник Ниепс де Сент Виктор (1805–1870), работая над получением фотографий в естественных красках, наблюдал воздействие на фотоматериалы картона, пропитанного раствором соли урана и винной кислоты.

Он полагал, что это действие вызвано невидимыми "химическими лучами".

Уже с 1858 по 1867 он описал случаи фотографирования в темноте, влияния на эти явления азотнокислого уранила, задерживания соответствующих излучений стеклом и металлами , передачу и сохранения данного свойства активности, как он его называл, месяцами. Ниепс де Сен-Виктор неправильно объяснил эти явления способностью тел поглощать свет при освещении, но ясно понимал ,что это никакая не фосфоресценция .

Ниепс де Сент Виктор видел в них проявление неких невидимых излучений материи, т. е радиоактивности .

В примерно те-же годы Феликс Турнашон тоже обнаружил ,что если поставить колбу с раствором азотнокислого уранила на тщательно изолированную от света фотопластинку , то на ней при проявлении появляется черное пятно .

Тот-же эффект появлялся , если на фотопластинку насыпать порошок азотнокислого уранила .

Турнашон заподозрил , что соли урана что-то излучают .

Тот-же феномен независимо открывали итальянский химик Арнодон и современник А.Беккереля англичанин С.Томпсон.

Получается ,что радиоактивность открывали не один раз .

Если радиоактивность и Х-лучи будут известны в 80х годах 19 века , то можно быть уверенным , что нейтрон откроют в период с 1915 по 1925 год годов 20 века .

Рано или поздно кто-то начнёт опыты по облучению урана нейтронами , а другие ученые будут их повторять.

В реале открытие нейтрона произошло в 1932 году , а 1939 году открыли деление урана .

При открытии нейтрона с 1915 по 1925 год можно сказать ,что деление урана будет известно в начале 30х годов 20 века .

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Так это можно рассматривать как альнегативу по-моему ?

Это после опыта ВМВ народ как-то устал от войн, да и элиты дважды подумали бы.

А без опыта ПМВ и ВМВ с кучей недобитых националистов у власти будет китайский сценарий "пусть разразится атомная война, мы все равно останемся"

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Ну если в порядке бреда использовать пару ядрёных бонб в ПМВ, то это даже альтпозитива - второй бы не было.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

В ПМВ прикольно было бы даже уран как грязную бомбу использовать - залить полосу отчуждения в неск десятков км - Линия Урана ;-)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Готовая альтернатива - один ефрейтор попадает не под газовую,а под урановую атаку!

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

один ефрейтор попадает не под газовую,а под урановую атаку!

...мутировал, отрастил тентакли... :grin:

На самом деле, использовать радионуклиды в качестве оружия вряд ли будут, опасность радиации недооценивалась вплоть до появления настоящей атомной бомбы. В каком-то не-фантастическом романе Г. Уэллса(боюсь ошибиться, но вроде бы "Тоно-бенге") главный герой добывает радиоактивную руду вручную лопатой и даже слегка страдает от радиационных ожогов, но быстро поправляется без всяких последствий. И это еще не крайний случай, потому что изначально радиацию вообще считали целебной.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

В общем, ранняя бомба - альнегатива для мира.

Альтпозитивой можно считать замедление развития такого оружия.

1. как показано, исследование радоактивности замедлить нельзя. только ускорить.

2. следующая попытка замедления - нейтрон. Как видно ниже, открытие тоже весьма коллективное и синхронно-ожидаемое.

"Открытие нейтрона (1932) принадлежит физику Дж. Чедвику, за которое он получил Нобелевскую премию по физике в 1935 году.

В 1930 г. В. А. Амбарцумян и Д. Д. Иваненко показали, что ядро не может, как считалось в то время, состоять из протонов и электронов, что электроны, вылетающие из ядра при бета-распаде, рождаются в момент распада, и что кроме протонов, в ядре должны присутствовать некие нейтральные частицы. [1][2]

В 1930 Вальтер Боте и Г. Бекер, работавшие в Германии, обнаружили, что если высокоэнергетичные альфа-частицы, испускаемые полонием-210, попадают на некоторые лёгкие элементы, в особенности на бериллий или литий, образуется излучение с необычно большой проникающей способностью. Сначала считалось, что это — гамма-излучение, но выяснилось, что оно обладает гораздо большей проникающей способностью, чем все известные гамма-лучи, и результаты эксперимента не могут быть таким образом интерпретированы. Важный вклад сделали в 1932 Ирен и Фредерик Жолио-Кюри. Они показали, что если это неизвестное излучение попадает на парафин или любое другое соединение, богатое водородом, образуются протоны высоких энергий. Само по себе это ничему не противоречило, но численные результаты приводили к нестыковкам в теории. Позднее в том же 1932 английский физик Джеймс Чедвик провёл серию экспериментов"

3. Организационно-технические препоны и недофинансирование.

Скажем, как сейчас ситуация с термоядерным синтезом и в 50-х с ракетами в США - отсутствие потребности и удовлетворенность существующей техникой.

Создание замедляется на 10-20 лет:

Без великой войны и перспектив немедленного военного применения

Без собирания созвездия великих физиков (выезд физиков-евреев и немцев в США)

без мощнейшей технологической базы (пионер-только США, в гораздо меньшей мере Британия, Франция, Германия)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Природный уран - весьма слабое радиологическое оружие.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Организационно-технические препоны и недофинансирование.

Весь уран ушёл на противотанковые снаряды.

А очкарикам было заявлено - пока вы там Бомбу фантастику измышляете, нам воевать надо!

И финансы пошли на увеличение количества дальних бомбовозов и разработку приборов более точного бомбометания.

А потом война закончилась, и в США было признано, что главное оружие 20го века - массовые ковровые бомбёжки. И средства пошли в дальнюю авиацию.

Разработан план "Траян" войны с СССР, с налётами многотысячных облаков дальних и притом высотных бомбовозов.

А в СССР, соответственно, средства пошли на разработку высотных перехватчиков.

Проект Бомбы остался сомнительным, и притом посчитали, что для обработки площадей лучше сотня обычных бомбарей, чем один с ядрёной.

Потому её разработали только в 1985 году...

Edited by Звёзды Светят

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!


Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.


Sign In Now
Sign in to follow this  
Followers 0