Кошкин и попаданцы

2346 posts in this topic

Posted (edited)

"Небольшая мысль о сборнике рассказов про попаданцев.

...или как бы я раскрыл популярную а Раше тему.

1. Молодой маркетолог Вася попадает в Киевскую Русь времен Святослава. Пойманный дружинниками князя, он пытается предупредить русского Ахиллеса об опасности похода в Болгарию и коварстве печенегов. К сожалению, дружинники не понимают ни слова из того, что он говорит, даже несмотря на то, что Вася пытается вставлять в свою речь слово "понеже" и заканчивать глаголы на "-ша" и "-де". Воины наскоро продают Васю булгарскому купцу, который везет его с караваном в Бухару. В Бухаре из маркетолога делают евнуха, и оставшиеся сорок лет своей жизни он проводит в относительной тишине.

2. Юный студент экономической специальности одного из новых ВУЗов Москвы Валерий попадает в 1237 год. Прежде, чем он начинает пытаться кого-то предупредить, Валерия хватает монгольский загонный отряд и определяет в хашар. Во время штурма Рязани, защитник города отрубает потенциально будущему экономисту часть черепной коробки. Скатившись с вала, Валерий некоторое время умирает в страшных мучениях, пока на него не падает кусок бревна"

Далее

"Угодив в 13-й век, молодой менеджер Николай не растерялся, но фули толку?"

Источник

Edited by Белаш

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

"Небольшая мысль о сборнике рассказов про попаданцев.

Откровенный стёб и беспросветная чернуха :drinks: ... Варианты 5, 7 (если включить мозги), 6 (если повезло проходить практику на учебном паруснике), 8 (если готов стать предателем и потом сдаться американцам) не так уж беспросветны.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Майор десанта Сергеев Виталий. Адьютант Генерала. Попав в прошлое, решил выбрать сторону сильнейшего и перебежать к Москалям. В настоящее время висит на дыбе в их пыточном подвале и вспоминает свою никчёмную жизнь. :dance2:

http://zhurnal.lib.ru/a/artur_w/spastiborisow.shtml

Список попаданцев :drinks:

Всех убью, один останусь :P

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

6 (если повезло проходить практику на учебном паруснике)

<{POST_SNAPBACK}>

И еще захватить пару десятков книжек по морской тактике века паруса, ага.

И как, интересно, помогут мозги? :drinks: Даже если допустить их наличие и грамотное использование?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Токих микрорассказов насочинять можно навскидку очень много:

Ностальгирующий по брежневскому Застолью человек попадает в СССР 1966 года; там оказывается никуда не годным, без денег, без документов, без связей, без умений, без минимальной компетентности; загремел за нищенство, тунеядство и бродяжничество в тюрягу, где и погинул.

Ностальгирующий по сталинской эпохе попадает в Москву 1930 года; там оказывается никуда не годным, без денег, без документов, без связей, без умений, без минимальной компетентности; взят органами за политическую безграмотность и погинул в СЛОНе.

Ностальгирующий по царской России монархист попадает в Москву 1880-х годов; там оказывается никуда не годным, без денег, без документов, без связей, без умений, без минимальной компетентности; и погинул на Хитровке.

Ностальгирующий по царской Московии Иоанна Грозного попадает в Москву тех времён; там оказывается никуда не годным, без денег, без документов, без связей, без умений, без минимальной компетентности; а как местные заметили, что он ещё и крестится кукишем - сожгли как еретика.

Ностальгирующий по языческой Руси туда и попадает; там оказывается никуда не годным, без денег, без связей, без умений, без минимальной компетентности; сначала пришлось быть безнадёжным принеси-подаем, работать за одну еду, а потом вынужден был пойти на самоубийство после того, как из зуба выпала пломба и жить стало невозможно из-за невыносимой боли.

Ностальгирующий по верхнему палеолиту туда и попадает; где его кушает первый же волк.

И т.д........

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Собственно, "Далекий светлый терем"

http://flibusta.net/b/131681

Прекрасное описание.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Мне существенно больше понравилось про "был укушен змеей"

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Ностальгирующий по эпохе Инфлянции попадает в прошлое и немедленно превращается в облако кварко-глюоновой плазмы. 18 миллиардов лет спустя, отпечаток попаданца на реликтовом микроволновом излучении заставит задуматься астрофизиков.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

П@здец кукурузнику

...а не заткнешься, скажу Куму, что ты детали инициирования водородного заряда утаил! - взвилсялся Лёха-1997.

Немедленно стало тихо. Лёха был в авторитете - чуть ли не первый доложил Самому про Главную Дату.

В большем авторитете были только Василий-1967 и Серёга-1975. Но они давно не участвовали в спорах. Дело даже не в возрасте (возраст у всех был от 16 до 33 максимум) - просто эти, СССРовских еще времен, общаться с буржуями не желали.

Да и... методы дознания были всем памятны.

В очередной, ежемесячный, выходной, после утреней поверки и завтрака, публика предавалась неге в родном бараке. Как всегда, все споры вертелись вокруг "что мы могли бы сообщить Самому и не смогли этого сделать". Ни координаты нефтяных полей Сургута и Ямала, ни кемберлитовые трубки Якутии, Самого давно не интересовали. Тем более, проблемы трансмиссии Т-34 и важность стрелка-радиста на ИЛ-2.

По слухам, Первый из соратников попал так давно, что ничего особо нового попавшие в 90е и, тем более, в двухтысячные, сообщить уже не могли - да и уровень реальных знаний...

Но даже детали взрывного обжатия урана уже никого не интересовали. "Все украдено до вас". Да и с Самим встреч не случалось кабы не с 98го. Работала какая-то структура, быстро выжимавшая из братвы неучтеные до сих пор сведения - и...

Ходили легенды, что один пацан, с 5го курса МАИ, сумел сделать такой доклад, что теперь живет на спецдаче под Москвой и время от времени консультирует кого-то из авиаконструкторов. Видимо, учился он больше, чем читал фантастику - но таких счастливчиков было немного. В большинстве своем, попаданцы попадали на общие работы в лагпункт 17/39.бис и получали свою миску супа с глазами под ехидные выкрики старожилов "всем попробовать пора бы, как вкусны и нежны крабы!"

В какой-то момент, в январе 42го, прошли слухи, что из З/К сформируют отдельный штрафной батальон - но, видимо, дела на фронте шли не на столько плохо. И попаданцы отмечали в этом свою заслугу.

Шел второй год Великой Отечественной Войны...

http://mincao.livejournal.com/1047878.html

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Согласен.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Согласен.

Согласен с тем, что писать книги об обычных людях, с которыми происходят наиболее вероятные события - неинтересно? Я тоже. К счастью, таких и не пишут. :grin:

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Опошлить можно все, даже АИ :)

Берем любой военный роман (да хоть бы и Кошкина) и, проанализоровав с кошкинской кочки зрения понимаем, что роман не состоялся, поскольку батарея ГГ была раздолбана пикировщиками еще минут за десять до первой сцены, истребитель ГГ был сбит (чисто статистически) в первые десять минут романа, а танк ГГ не смогли произвести, потому что так долго и успешно ездящих дизелей, трансмиссий и так далее советская промышленность делать не умела. И так все. Производственные романы, любовные (так долго и так много, да еще так часто средний мужской организм не может, а женский не хочет :D) И т.д.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Берем любой военный роман (да хоть бы и Кошкина) и, проанализоровав с кошкинской кочки зрения понимаем, что

<{POST_SNAPBACK}>

Э, нет. Быстро появится член "стаи" или подпрыгивающий активист, который встанет на защиту.

См.хоть:

http://militera.borda.ru/?1-20-240-00001858-000-0-0

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Берем любой военный роман (да хоть бы и Кошкина)

<{POST_SNAPBACK}>

Катуков :)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Э, нет. Быстро появится член "стаи" или подпрыгивающий активист, который встанет на защиту.

http://militera.borda.ru/?1-20-240-00001858-000-0-0

Ой. Судя по комментариям, Кошкин не прикалывается просто над попанцами, а и в своих книгах старается следовать тем же принципам. Я даже не знаю, какой это диагноз...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Цитата(Sergio @ 17.2.2011, 18:27)

Э, нет. Быстро появится член "стаи" или подпрыгивающий активист, который встанет на защиту.

http://militera.borda.ru/?1-20-240-00001858-000-0-0

Ой. Судя по комментариям, Кошкин не прикалывается просто над попанцами, а и в своих книгах старается следовать тем же принципам. Я даже не знаю, какой это диагноз...

<{POST_SNAPBACK}>

"Не могу понять, произнес Алехин условную фразу" - о чем вообще речь?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

А если не брать менеджера,юриста,экономиста,супердесантника-а у способного инженера с военки есть шанс на прогрессорство?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

А если не брать менеджера,юриста,экономиста,супердесантника-а у способного инженера с военки есть шанс на прогрессорство?

<{POST_SNAPBACK}>

И послать его во времена позднего Ивана Четвёртого, когда он уже сьехал с катушек ;)

Шансов минимум:)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

а у способного инженера с военки есть шанс на прогрессорство?

Во-первых смотря куда забросить и во-вторых смотря в каких объёмах ожидается прогрессорство.

Первый пароход был построен в Испании в 1543 году (я не опечатался). Но после нескольких опытов его переделали обратно в парусник. Причина? Недостаточная точность производства, отсутствие подобающих материалов и нехватка грамотных рабочих. Как только эти проблемы были устранены пароходы заполонили моря.

Единственная(!) польза от инженера он знает как надо и как не надо делать. Эти знания сэкономят немого средств и времени, но фишка в том что при наличии возможностей инженеры найдут способы довольно-таки быстро.

Конечно, теоретически если в 1900 году рассказать Эйнштейну СТО, ОТО и квантовую механику, то до своей смерти он придумает что-то забойное. Может быть. А может быть он до конца своих дней будет переваривать полученные данные. Я думаю, все знают разницу между знаниями о решениях вычитанными в учебниками и теми решениями, до которых мы додумываемся сами.

А для эксперимента с попаданство и прогрессорством изобретать машину времени не надо. Представьте инженера попавшего из Японии на Гаити. Много он напрогрессорствует? Посмотрите на удачные примеры модернизации (прогрессорство в чистом виде). Необходимое условие таких модернизаций это правительство, обладающее полнотой власти у себя дома, огромное, ОГРОМНОЕ, количество иностранных советников, возможность массового обучения в продвинутых странах, создание своей школы для обучения специалистов.

Очевидно, что ни один человек, ни сколь угодно большая обособленная группа людей на такое не способны. Прогрессировать государства могут только другие государства.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

А если не брать менеджера,юриста,экономиста,супердесантника-а у способного инженера с военки есть шанс на прогрессорство?

Есть, но очень и очень хреновый. См., к примеру, старую дискуссию о паровых машинах.

Edited by Canis Dirus

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Очевидно, что ни один человек, ни сколь угодно большая обособленная группа людей на такое не способны.

<{POST_SNAPBACK}>

Это странная мысль. Еще как могут. И одиночка, и группа. Вопрос что вы под этим понимаете. Если обязательные завоевания, то вопрос скользкий. А если идеи, то всякое возможно. Вакцинация, гигиена, обезболивающее, порох, силос - как не удивительно, он родом из конца 19 века. Масса возможностей. Обычно никого не тянет уйти в монастырь, хочется в герцоги, но это прекрасный шанс зацепиться и распространять идеи.

Кстати, с попаданцами остается открытым вопрос попадания в прошлое врача. Я такое видел один раз и он стандартно принялся махать мечом. А на самом деле могло быть много пользы.

Представьте инженера попавшего из Японии на Гаити.

<{POST_SNAPBACK}>

Хорошая мысль ;) Наглядная

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

А если не брать менеджера,юриста,экономиста,супердесантника-а у способного инженера с военки есть шанс на прогрессорство?

Если писать очередную сказку - есть. В любой прогрессорской книге как бы само собой подразумевается что из будущего кто то переносится ( это описывается), и местные люди кардинально меняются ( про это обычно не пишут).

То есть ежели представить перенос как реал - в главного инженера или владельца ВАЗа переноситься способный японский автомобильный инженер. Будет ли ВАЗ выпускать хорошие авто ? ;)

Книжный перенос - в главного инженера или владельца ВАЗа переносится способный японский инженер. И весь коллектив ВАЗа начинает работать как японцы. РФ - полностью завоевывает мировой автомобильный рынок :)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Недостаточная точность производства, отсутствие подобающих материалов и нехватка грамотных рабочих.

<{POST_SNAPBACK}>

На деле пароход Бласко де Гарая просто не выдержал конкуренции с галерами. Скорость примерно одинаковая, а ресурсов жрет больше. Уж для 1-2 пароходов в Испании хватило бы материалов, точности и рабочих (+ поддержка церкви, помните как он решил проблему котельной воды :( ). Да и интерес со стороны власть придержащих был к параходу не научно-экономический, а как к интересной заводной игрушке...

Вакцинация

<{POST_SNAPBACK}>

А на самом деле могло быть много пользы.

<{POST_SNAPBACK}>

Парацельс, XVI век.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Вакцинация, гигиена, обезболивающее, порох, силос

Вспомните опыт Земмельвейса. Человек всего лишь предложил мыть руки перед приёмом родов. И показал эффективность метода на практике. В результате Земмельвейса затравили и он умер в психушке. А теперь представьте что какой-то хрен с горы приходит к уважаемым людям и предлагает всякую хрень. Земмельвейс хотя бы был профессором и главой акушерского отделения. А тут какой-то городской выскочка предлагает траву в землю закапывать, дать ему по морде вот и весь разговор.

Чтобы смоделировать прогрессорство в прошлом посмотрите на прогрессорство в настоящем. Даже минимальные с исторической точки зрения улучшения внедряются с чудовищным трудом. Пример с японцем на Гаити не случаен. На Гаити есть телевизоры и многие местные знают, что Япония живёт гораздо лучше. И думается в целом они согласятся, что японские методы лучше, но внедрить их на практике будет не реально.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

То есть ежели представить перенос как реал - в главного инженера или владельца ВАЗа переноситься способный японский автомобильный инженер. Будет ли ВАЗ выпускать хорошие авто ?

<{POST_SNAPBACK}>

"Я тебе говорил - концепция, а ты - руки из задницы"© "Хорошие" - это какие?

И весь коллектив ВАЗа начинает работать как японцы.

<{POST_SNAPBACK}>

Злые языки утверждают что у японцев нынче линии роботизированы процентов на 90. Так что все зависит от того изыщет пипопаданец средства на модернизацию производства.

РФ - полностью завоевывает мировой автомобильный рынок

<{POST_SNAPBACK}>

Это из какой-то неправильной книжки. Ибо в РИ Япония не смотря на все свои многочисленные достоинства полностью мировой рынок не завоевала.

Мой вариант "горизонтального попаданчества". В Голову Георгия Данелия в 1986 году попадает Джордж Лукас. В резальтате имеем 6 эпизодов "Кин-Дза-Дзы", не считая книг и игр. :(

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!


Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.


Sign In Now