Альтернативные дружественные оболочки

217 сообщений в этой теме

Опубликовано:

(Неприятно улыбаясь) Да, кстати. Насчёт альтернативных дружественных оболочек:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

нортон и т.п. хорош только для того чтобы удалять скрытые файлы...

<{POST_SNAPBACK}>

Не только. Еще для работы с разными папками/дисками одновременно. Копирование там...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

а в остальном он по удобству использования по всем пунктам проигрывает экспрореру

Эксплорер - это вообще не оболочка для нормальной работы с файлами...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Нормальный современный пользователь, то ест не админ, не программер и не юный кульный хацкер, в норме в файлами вообще не работает. И часто даже толком не знает, что такое "файл". Ибо ему это нафиг не надо. Он на работе работу работает. На автоматизированном рабочем месте.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Нормальный современный пользователь, то ест не админ, не программер и не юный кульный хацкер, в норме в файлами вообще не работает.

Зато прекрасно работает с "документами" в КИСах, что те же яйца, только в профиль.

Тот, который не работает со списками элементарных задач вообще - это не пользователь а такой хитрый фильтр входного сигнала.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

>Зато прекрасно работает с "документами" в КИСах, что те же яйца, только в профиль.

Те, да не совсем. Уровень абстракции (и понимания) - не тот. Совсем. Так сказать, профиль жёстко фиксирован: вот с этой точки, а с другой увидит - и не узнает.

Всякий документ - файл, но не всякий файл - документ.

Разница как между монтажником, который собирает разные конструкции в разных условия ("по месту") и сборщиком на конвеере, который обучен крепить вот такие детальки вот такими хреновинами вот к этой штуке - и всё.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Раз уж речь пошла о файл-менеджерах, то почему бы не подумать вот какую альтернативу:

Массовой настольной системой стала ОС в намертво встроенной БД, развитым скриптовым языком и дисковой системой, в которой понятие файла (если поDOSовски смотреть) сильно размыто. В общем, DB2 и OS/390 в массы...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Те, да не совсем. Уровень абстракции (и понимания) - не тот. Совсем. Так сказать, профиль жёстко фиксирован: вот с этой точки, а с другой увидит - и не узнает.

Да тот же уровень. Список элементарных едениц информации, с которыми можно что-то делать, и набор инструментов для их обработки. Можно назвать еденицы не файлами, а как-то иначе (заказами, задачами, запросами), но пока существует разбиение рабочего пространства на такие еденицы - менеджеры файлов никуда не денутся даже если файлов как таковых в системе не будет как в первых версиях PalmOS или полумифической ОС "Фантом".

Изменено пользователем Нкоро_

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

>Да тот же уровень. Список элементарных едениц информации

Коллега, Вы несколько не с того профиля смотрите.

А мне регулярно (и часто - безуспешно) приходится объяснять пользователям, что эти самые "элементарные единицы", которые он видит из-под одной проги как "документы" или "картинки" - можно увидеть из-под другой иначе (или так же), и это будут именно те же самые единицы, хотя и в другой профиль. Доходит с большим трудом если вообще.

Уровень конкретных предметов: документ, картинка... яблоко, ананас - доступен даже кошке. А вот уровень минимального обобщения - файл... фрукт... - увы, не всем. Причём очень часто пользователи активно НЕ ХОТЯТ напрягать мозги и что-то там обобщать. "Единицы информации", ага... :not_i: Клиент говорит: я работаю с документами (причем только бухгалтерскими, например, - мануал для него уже не документ, а "книжка", "ПДФник") - а всё остальное не знаю и знать не желаю.

Конечно, пользователь работает с [специализированным] менеджером файлов. Но он этого не понимает и понимать не желает, оно ему не надо.

Так что навык сбора яблок, увы, не переходит автоматически в навык сбора ананасов. Не говоря уж о навыках их выращивания...

P. S. Меня всё ещё удивляет, как много пользователей активно не хотят ДИАЛОГА с компом. Они хотят запомнить последовательность кнопок и нажимать их, используя комп как чёрный ящик, а монитор - только как переферию для вывода результата...

Изменено пользователем Тень Дуба

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Конечно, пользователь работает с [специализированным] менеджером файлов. Но он этого не понимает и понимать не желает, оно ему не надо.

От того что не понимает, менеджер файлов никуда не девается. Надо придумать, как их можно было исторически альтернативизировать!

Ну, пыхх... Например, ранние настольные ОС не имели в своих ФС произвольных метаданных. Да и не произвольные были так себе. И тут кому-то в голову пришла мысль сделать универсальный поиск. Так как типичный размер ФС в те годы был 800К на 8" и 720К на 5", а системный диск при работе зачастую вынимался, то хранить поисковый индекс как часть ОС было совершенно невозможно.

Логичным ходом было строить индексы прямо на рабочем томе. Чтобы не плодить мутантов, в ОС добавили функции автоиндексирования текстовых файлов и приема словаря (или списка ключевых слов) для бинарных файлов от приложения.

В результате файлы есть, но традиционно их ищут по содержимому.

P. S. Меня всё ещё удивляет, как много пользователей активно не хотят ДИАЛОГА с компом. Они хотят запомнить последовательность кнопок и нажимать их, используя комп как чёрный ящик, а монитор - только как переферию для вывода результата...

Правильно делают. Если есть стандартная операция, должен быть и инструмент. Конечно, если пользователь принципиально не последовательность действий нужную для достижения результата, а только "третья кнопка слева от красненького" или "примерно на 5см ниже левого верхнего угла" - то во-первых, он дурак, во-вторых надо задуматься о сокращении этой должности.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

И часто даже толком не знает, что такое "файл".

Угу, они звонят в службу поддержки и просят им скопировать на флешку.

Всякий документ - файл, но не всякий файл - документ.

Вообще-то файл - это то, во что вложен документ. Это досье.

И это понятие появилось задолго до ЭЦВМ. Как и понимание того, что в файл можно класть не только документы...

Клиент говорит: я работаю с документами

Покажите ему прозрачный файлик.

Изменено пользователем SiMor

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Покажите ему прозрачный файлик.

Опасные советы даете. Меня один раз пытались убить за то, что у CD одна сторона :(

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

>Правильно делают.

Это зависит.

Это от многих обстоятельств зависит, в частности - от целей самого пользователя. И возможности при всяком случае дернуть эникейщика (скажем, меня), вместо того, чтобы подумать.

В общем, ситуация стандартная с палеолита: я заинтересован научить его ловить рыбу (и отвязаться), а он заинтересован кушать готовую и активно не хочет учиться.

>Если есть стандартная операция, должен быть и инструмент. Конечно, если пользователь принципиально не последовательность действий нужную для достижения результата, а только "третья кнопка слева от красненького" или "примерно на 5см ниже левого верхнего угла" -

Далеко не всегда последовательность - линейная и без ветвления. Увы.

К тому же инструментов больше, чем операций: даже тупо закрыть окно можно несколькими способами. И это пользователя ставит в жуткий тупик. Он хочет именно что последовательность нажатия кнопок... Чтобы ничего не выбирать и не решать.

>то во-первых, он дурак,

Увы, не всегда. См. выше.

>во-вторых надо задуматься о сокращении этой должности.

Ну, если бы эникейщиком работал директор... :(

Плюс часто основная задача пользователя (за которую его и держат и ценят) решается вне компьютера и без помощи оного. И это перевешивает.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

>Вообще-то файл - это то, во что вложен документ. Это досье.

Вы только пользователю таких тонкостей не говорите. :( Ему только досье не хватает...

Будьте проще, и люди к вам потянутся :)

Если же между нами - есть по крайне мере десяток разных определений термина "документ"... И всё время новые появляются или старые корректируются...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Если же между нами - есть по крайне мере десяток разных определений термина "документ"...

Для нас достаточно того, что "документ" может быть отделен от других. Если это есть, то и какой-то менеджер должен быть.

Как полная историческая альтернатива - системная СУБД, ZUI c верхним уровнем во владении системы и нижними - прикладного ПО. Не очень только понятно, будет ли это удобнее.

Поставлю-ка эксперимент, накачу дома в виртуалку андроида или планшетную операционку от блекбери...

Изменено пользователем Нкоро_

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Опасные советы даете. Меня один раз пытались убить за то, что у CD одна сторона

У CD две стороны, но не у всяких вторая рабочая...

А вот если показать такому юзеру виниловый CD от Мирекса, то какую реакцию это вызовет?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А вот если показать такому юзеру виниловый CD от Мирекса, то какую реакцию это вызовет?

Да такую же, палку в руки и в атаку. Надеюсь, тетю вылечили.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Массовой настольной системой стала ОС в намертво встроенной БД, развитым скриптовым языком и дисковой системой, в которой понятие файла (если поDOSовски смотреть) сильно размыто. В общем, DB2 и OS/390 в массы...

оно гут, но требует ресурс, тормозит и не пойдет долго...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

оно гут, но требует ресурс, тормозит и не пойдет долго...

Вообще говоря, оно напрашивается в качестве системы клиент-сервер, и клиент - это и есть юзерская ось.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

>Для нас достаточно того, что "документ" может быть отделен от других. Если это есть, то и какой-то менеджер должен быть.

Ну тут уже вопрос, что понимать под менеджером. Если альтернативить, то он может быть, например:

1) встроен в программу (скажем, в редактор) и отдельно пользователю никак не показываться.

2) Теоретически может быть полностью автоматическим, то есть пользователь вообще им никак не управляет, документы создаются, сейвятся и трутся/архивируются автоматически. Где в файловой системе (и даже в виде одного ли файла, набора, части - пользователь и не знает. То есть не может ничего выбирать. Кстати, это напоминает работу мейлеров типа того же Аутлука... Если отключить там ручные настройки, оставить режим по умолчанию.

И, кстати, сообщения/документы могут писаться в один большой файл - то есть отделены-то они отделены, но не на уровне файловой системы, формально менеджер документов - уже не файл-менеджер.

В пределе - пользователь не выбирает даже с каким документом работать.

Кстати, последнее реально в системах массового обслуживания, типа справочных служб, поддержки и прочих очередей внешних запросов: система сама ведёт очередь и выдаёт операторам очередные запросы-документы на обработку. И потом что-то с обработанными делает, что - оператор не знает и не хочет, это задачи админа и менеджера...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Вообще говоря, оно напрашивается в качестве системы клиент-сервер, и клиент - это и есть юзерская ось.

недавно була тема. вообще до ПК було "єдино вірним"(компьютерпо имени Джо)... но все таки оказалось проще сделать ПК, чем сетевую инфраструтуру :) ну а щас конечно, облака, азуре, гугл... посмотрим чего дальше :victory:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

ДБ очень плохо использует ресурсы и дисковое пространство,она предназначена для запросов и фильтров, а юзеру они обычно не нужны.Что юзеры вообще не понимают,что такое компьютер - прискорбно,но факт.Они не имеют понятия,что диск находится внутри корпуса и имеют смутное представление,где находится их документ : то ли в Ворде, то ли в "My Documents".Им и не нужен Far, поскольку они концептуально не понимают смысла работы с дисками и файлами.Собственно Эксплорер и локации вроде Desktop и My Documents на таких и расчитаны.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Что юзеры вообще не понимают,что такое компьютер - прискорбно,но факт

чего прискорбно? им не нужно, как и знать из чего делают бумагу и шо є електрика...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

ДБ очень плохо использует ресурсы и дисковое пространство,она предназначена для запросов и фильтров, а юзеру они обычно не нужны.

Вот и будут использоваться для генерации динамических страниц веб-интерфейса.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

1) встроен в программу (скажем, в редактор) и отдельно пользователю никак не показываться.

PalmOS. Возникали небольшие проблемы с обменом информацией между программами, а так нормально.

2) Теоретически может быть полностью автоматическим, то есть пользователь вообще им никак не управляет, документы создаются, сейвятся и трутся/архивируются автоматически

Не вижу разницы с РИ. Пользователь работает все равно со списком чего-то, с каждым из которых можно сделать что-то из стандартного набора действий. И в существующих оболочках, пользователь не интересуется, в каких кластерах диска что лежит.

В пределе - пользователь не выбирает даже с каким документом работать.

Это не в кассу, там нет пользователей, есть устройства ввода. Ну не придумали еще распознавалки врачебного почерка и русского матерного. Вот и работают операторы, в режиме: "Как ваша фамилия? - Улица Герцена 24! - Извините, КАК ВАША ФАМИЛИЯ? - УЛИЦА ГЕРЦЕНА 24, ПОНАБИРАЛИ ГЛУХНЮ!!!"

Изменено пользователем Нкоро_

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте учётную запись или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учётную запись

Зарегистрируйтесь для создания учётной записи. Это просто!


Зарегистрировать учётную запись

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас