Красная Германия в мире Белой России

330 сообщений в этой теме

Опубликовано: (изменено)

Лин писал:

Вот только политруководство ГБ к непосредственно руководству ГБ отношение опять же иметь не дОлжно, на чем собственно погорел Ежов.

Оперативное и политическое должны быть согласованы. И (оффтоп) я всё же считаю идею о "самостоятельной роли Ежова"- криптой (недостаточно обоснованной).

Белая беспека кому непосредственно подчиняется, верховному или КабМину?

Я считаю, коллега, что должно быть две конторы: На фронте и в полосе операционного тыла (50-100км от фронта) действует военная контрразведка, подчинённая (понятно) Главковерху. Алексееву в АИ- в Самаре, которого, возможно с недолгой эвакуацией в Уфу сменяет Романовский.

В военной зоне, никакому, самому умному аналогу ГБ быть не дОлжно.

На остальной территории,- в стратегическом тылу,- наоборот. Действует ПолитПолиция подчинённая КабМину (НеНарКомиссару Савинкову, как участнику КабМина )

Изменено пользователем MGouchkov

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Оперативное и политическое должны быть согласованы.

<{POST_SNAPBACK}>

Они и есть согласованны. Т.е ГБ спустили текущую линию партии, та взяла под козырек.

Я считаю, коллега, что должно быть две конторы: На фронте и в полосе операционного тыла (50-100км от фронта) действует военная контрразведка, подчинённая (понятно) Главковерху.

<{POST_SNAPBACK}>

Вы несколько не правы. Военная(армейская) контрразведка действует в войсках и да, в оперативном тылу, но территориалы - они тоже действуют в этом же тылу, среди "мирного" населения. А еще в этом же тылу действуют военные комендатуры к примеру.

И опять же подчинять военную контрразведку военным же - это не есть гуд.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Думаю, что в контексте уважения к закону и опыту управления производством (с в РИ приведением квалифицированнейших рабочих сестрорецкого <b>казённого</b> оружейного к осознанному упорнейшему большевизму) сделано вероятно могло бы быть следующее: ["<i>полу</i>рейдерский вариант"] 1 Национализация с компенсацией на грани символической 2 Приватизация с долей рабочих и ИТР, инвесторов, государства и публичного размещения обязательств.

Второй вариант в российских условиях, скорее всего, приведет к разворовыванию и банкротству предприятия.

Вопрос, имхо, в соотношении в стоимости, дорогого специализированного станочного парка и зарплаты квалифицированным рабочим.

В ж.д. машиностроении, собственно, определяют затраты на специализированные станки и оборудования, здания цехов, энергию.

Оптимизация загрузки дорогого специализированного станочного парка, <u>уже существующего </u>.

Это достигается унификацией продукции.

Дешёвая нефть в <i>общегосударственном</i> масштабе возникает после освоения поволжских месторождений. То есть,- в 3ые.

Дешевый бензин тогда возникает.

Сырая нефть и иное тяжелое топливо в России были недороги.

Унификация электродвигателей и к современности в РИ- перспектива. Потому как электровоз небессмысленен если у него двигатели <u>в разЫ</u> мощнее чем на тепловозе. .
.

Одни и те же ТЭД, применененные на тепловозе и электровозе, на электровозе будут развивать более высокую мощность за счет отсутствия ограничения по первичному двигателю. Так что оно так и будет.

Так- богатые (<u>тогда</u>) "люди" (в смысле,- жд). И кстати ничего инженерно сверхкрасивого они при их возможностях не сделали (раз уж русский проект "Е" почитается сверхгениальностью).

А им не надо Е, им нужен рост мощности, что достигается работой машины при больших отсечках и интенсификацией циркуляцией воды посредством термосифонов.

А все-таки это была Машина!..." И вот здесь кроется, на мой взгляд, одна из причин преждевременного старения и гибели серии. Действительно, на ТГ можно было творить чудеса, <b>они везли составы огромного по тем временам веса. <u>Замечательные ходовые качества</u> позволяли достаточно уверенно брать подъемы.

:victory:

Это с одной секцией ТЭ3 сравнивали, они там тогда обращались.

Даже если он будет тянуть по ограничению по сцеплению, сила тяги слабее "элки" процентов на 10, а мощность на тягу где-то вдвое ниже.

А ведь и правда, блин,- производство дизелей в Коломне, в РИ- дореволюционное. В Питере РИ пробую уяснить, думал всегда что "Звезда", чьи М75х покрыты толстым слоем железнодорожного мата (отзывов граждан военных моряков о двигателях советских катеров не встречал), это и был "русский Нобель". Оказывается всё сложнее.

НЯЗ, б. "Людвиг Нобель", позднее "Русский дизель" - это на Выборгской стороне.

В данной АИ танкостроение, <u>по финансово-экономическим, <i>прежде всего</i>, соображениям</u>- не самостоятельная отрасль, но довесок к авто-тракторной. С главным ориентиром в образцах,- <u>оптимизацией</u> при необходимости <u>перехода</u> к такой продукции как к основной.

Вы удивитесь, но это полностью совпадает с советскими планами конца 20-х - начала 30-х годов, и в том числе с ориентацией Тухачевского.

Но не вышло из-за все большего расхождения в требованиях к гражданской и военной продукцией.

Разве что выпуск легких танков можно унифицировать.

<br> Что это конструктивно, из РИ имхо можно понять на примере того, что и в РИ к концу 42ого года были созданы на этом принципе танк и платформа Т-70/Су-76, лучшие по ТХ чем "специализированный" многоПтыЩный продуХт Т-26,

Собственно, Т-26 обр. 1942 г. - это М3 Стюарт.

А во времена 6-тонного Виккерса на базе автопрома можно делать только танкетки, что и делали.

Пивная,- мультиреальностный элемент. Я всё ж надеюсь на бОльшее РИ развитие технического спорта. В частности, на ФАИ как-то уже поднимал вопрос, против кого из великих по поколению стартовал бы такой великий автогонщик как Леонид Брежнев.

Ну, куда уж там большее...

СССР развивал военно-технические виды через Осоавиахим, насколько силы позволяли. От авиамоделизма до воздушной акробатики.

Пивная (правда, больше похожая на восточноевропейские заведения), имхо, как-то естественнее вписывается в мир белых, благо частная инициатива.

Выяснил с удивлением, что в РИ 1ый серийный паровоз "Э" (в РИ- "просто паровоз XXого века") <b>1912ый</b>-<br><u>луганский</u> завод (я думал- Харьков или Коломна).<br>И этот район в РИ после ГВ - есть в России с его рабочими, потенциалом, и <u>проблеммами</u> (если не реализовать потенциал)

Луганск и вообще этот регион будут интенсивно развиваться, в основном тяжелое машиностроение, металлургия и добывающая промышленность.

И да,- они опора большевиков или.. ..черносотенцев

И к 20-м фашистского движения.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Сорри что тут пишу, если чё))))

Увлекательно. Хотелось бы еще выслушать мнение специалистов по этому поводу :rolleyes:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%BE%...%84%D0%BE%D0%BD

а этот парень будет (не)нашим всем эдак с середины 40-ых!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Коллеге Ю-ск'ому:

Да-а.. Спасибо, примечательный герой..

У меня есть чтО сказать по теме в треде, но сейчас более обновляю для неё память матчасти (Шульгина и Ширрера)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

У меня тоже есть мысли как прокачать тему вооружённых сил и культуры в этом мире.будет побольше свободных часов - непременно займусь.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

thanks

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

У меня тоже есть мысли как прокачать тему вооружённых сил и культуры в этом мире.будет побольше свободных часов - непременно займусь.

Имхо, по части культуры будет проблемка: церковь против фокстрота...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Имхо, по части культуры будет проблемка: церковь против фокстрота...

Церковь тут ни при чем, это не средневековая Испания

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Церковь тут ни при чем, это не средневековая Испания

На костре (в срубах) сжигать за джаз, конечно, не будут, но стопудово влезут.

Ибо фокстрот 20-30-х - танец эротический и стимулирует раскованность и вольнодумство. Плюс совпадет по времени с сексуальной революцией 20-х и модой на гражданские браки, плюс укорочение женского платья.

В РИ у церкви были другие проблемы и она предоставила это поле деятельности комсомолу.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

В РИ у церкви были другие проблемы и она предоставила это поле деятельности комсомолу.

В РИ у церкви и до революции были другие проблемы и никто ее в калашный ряд пускать не будет

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

В РИ у церкви и до революции были другие проблемы и никто ее в калашный ряд пускать не будет

Сидела она в калашном ряду, да еще и в мундире квартального, отчего, собственно, и попала под раздачу...

Заметьте, в Латинской Америке сильна христианская церковь и много революционеров. Но таких конфликтов меж ними не наблюдалось. Фидель и Рауль Кастро вон даже орденов от Алексия удостоились.

Так что в белой России РПЦ, традиционно исполняющая функции госнадзора за идеологией, непременно бы взялась за вывеску "Швинг танцен ферботен".

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Заметьте, в Латинской Америке сильна христианская церковь и много революционеров. Но таких конфликтов меж ними не наблюдалось

<{POST_SNAPBACK}>

И против самбы-румбы они там тоже не борются :blink:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Так что в белой России РПЦ, традиционно исполняющая функции госнадзора за идеологией, непременно бы взялась за вывеску "Швинг танцен ферботен"

<{POST_SNAPBACK}>

Только кто сказал, что в Белой России церковь по-прежнему будет выполнять эти функции?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

И против самбы-румбы они там тоже не борются

а) У них церковь отделена от государства не только номинально.

б) Против гопака РПЦ тоже ничего не имело. "Но теперь у них в моде форменное безобразие!" (с)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Только кто сказал, что в Белой России церковь по-прежнему будет выполнять эти функции?

Господи, куда ж она денется?

У белых конфликта с церковью не было, а, значит, никаких причин заводить отдельное идеологическое ведомство нет. А в перспективы дем. гос-ва и гражд. об-ва в 30-е я откровенно не верю. Тем более после Гражданской.

Более того, у белых, скорее всего, всякий политический чих будут освящать по канону. Так что сращивание с государством будет куда чище дореволюционного.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Будет много букв.

Я думаю, красная Германия не может возникнуть после Версаля. Значит, Версаля быть не должно.

Почему? Аргументирую. Возникни красная Германия с "версальских" условий- её сразу раздавят. С 100-тысячной, праворадикально настроенной армией (рейхсвером) много не навоюешь. В такой ситуации, Польша занимает Померанию, Силезию и Вост. Пруссию, Франция- Рейнланд, Австрия- Баварию, и комунизьм кончается мгновенно

За счет чего большевики выжили? За счет наличия определенных стран Антанты (Франция и США) готовых воспринимать их как "меньшее зло", чем Гитлеровская Германия и Фашинтерн (Италия- Венгрия- Болгария). Ну и за счет франко-американского противостояния Англию, в котором большевики активно подвязались на стороне Америки/Франции (Китай, например- большевики и американцы совместно выращивают Гоминдан и КПК. Значит, германские коммунисты тоже должны найти союзников.

Где искать? Франция- не годится, Франция- непосредственный сосед. Следуя принципу "дружи через голову" (см. советскую политику), германские коммунисты должны обратиться... к Англии (то-то Галковский развернется!). Но с нюансами. Англия- тоже сосед, пусть и "меньшее зло". Значит, самые хорошие отношения должны быть с США. Благо США тогда ещё достаточно изоляционистская страна, и какое ей дело до того, кто сидит в Берлине- кайзер или президент большой ГДР? Да и в Китае общие интересы- борьба с японским империализмом, поддержка Гоминдана.

Так, с союзниками разобрались. Что у нас дальше?

Дальше у нас дискредитация режима. Режим Вильгельма II ПРОИГРАЛ, но не был ДИСКРЕДИТИРОВАН. Нужна дискредитация в стиле русско-японской войны, причем желательно ДО ПМВ. Может, Германия попытается вторгнуться, как Франция Наполеона III, в какую-нибудь крупную латиноамериканскую страну, скажем, в Аргентину или Мексику? Пожалуй, Аргентина реалистичней. Скажем, Аргентина усиливает свое влияние в Уругвае и ведет дело к его аннексии, попутно нарушая германские торговые интересы. Германия возмущается, посылает флот и даже войска, но за того, что Англия поддерживает Аргентину, ей удается отбиться, и, более того, даже аннексировать в 10-ые годы XX века Уругвай, попутно (формально) поучаствовав в ПМВ на стороне Великобритании.

После поражения Германии в позорной аргентинской войне, в Берлине нарастает волна народного гнева и все такое. До революции, конечно, не доходит, но отношения с государством у социал-демократов будут сильно хуже. Более того, можно чуть-чуть продлить Августу Бебелю жизнь до 1914 года. Возможно, он даже выступит с обличением германского империализма. После чего умрет от старости. Но, разумеется, пойдет слух, что его ликвидировали. Словом, определенный багаж протестных настроений будет у группы Либкнехта ещё до попытки революции в 1918 году.

Далее- т.к. Версаль нам не нужен, нам нужна патовая ситуация, когда части стран Антанты просто из соображений выгоды придется смириться с германской революцией. Так что нужен персик немцам- скажем, Румыния не ввязывается в войну за Антанту или нет русско-японской (в таком случае Россия будет менее подготовлена к ПМВ). В таком случае, Россия выходит из войны, заключив сепаратный мир, но, наверное, с правительством Керенского, а не Ленина. Германское наступление по-любому потерпит крах, но положение Антанты, если сепаратный мир Россия заключет раньше, будет гораздо более тяжелым, и придется договариваться. О мире без "аннексий и контрибуций".

Так что, думаю, к 1920-ому году при таком развитии событий будет СССР в составе Германии, Австрии, Венгрии, и, весьма вероятно, Чехословакии. Словакии уж точно. Да и про соц. настроения в Италии забывать не стоит.

А Россия, думаю, вполне сможет стать относительно стабильной националистической республикой. Без Украины, без Прибалтики, без Польши, без Финляндии, без Азербайджана... но в остальном достаточно мощной. Не исключаю даже союза с Японией против держав Запада под лозунгом "сплочения братских евразийских народов". России- Монголию, Синцзян, возможно Маньчжурия, Японии- Китай, Филиппины, Индонезия, Папуа- Новая Гвинея. Полагаю, в Москве будет сидеть правительство, которое выгонит евреев, конфисковав их собственность, и решит земельный вопрос, разделив земли нацменов в Туркестане. Может, даже будет местный Холокост с планом "Ост". Впрочем, как бы не кончило оно как Третий Рейх

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Оживить что ли тему?

Последние посты принесли немало лулзов, кстати.

Что ж получается. Мое сугубое имхо. Когда красных давят в 19-ом конфигурация границ может быть зело интересной.

Тут коллега Гучков рассказывал про приютившего красных Пилсудского. Я с этим категорически несогласен, но вот то что Польша получит границу не Керзона, а как в Реале по Рижскому договору - пожалуй соглашусь. Конечно опираться он будет не на беглых красных, это себе дороже, а на Петлюру и Булаховича, которых потом и кинут. Причем будет это не официальная граница, а демаркационная линия, как в Кашмире. Бессарабию оприходуют Румыны, как и в реале, белые эту границу тоже не признают. Освободившиеся силы предпочтут не на Польшу бросить, а на Азербайджан, пользуясь его слабостью и в союзе с Арменией быстренько его попилят пока никто не опомнился.. Армению и Грузию уже не тронут. Зато Прибалтику, в отличие от РИ белые оприходуют, причем в первую очередь оттого что Латвийская ССР не падет летом 1919 года, ибо через Ригу красные будут драпать на Запад, значть держаться будут изо все сил и перебросят сюда все наличные резервы. Как с Эстонией будет - непонятно, но скорее всего белые возьмут ее за компанию. Литва отбрехается или ляжет под Польшу.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

На счет Риги, это еще вопрос, хватит ли белым сил, если красные латыши объединятся с латышами Улманиса, к тому же им могут помочь поляки(реал), то это может стать силой, т.к. у белых ( в РИ у красных) много проблем внутри России-всякие тамбовы -кронштадты...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

красные латыши объединятся с латышами Улманиса

!!!! Вам самому не смешно? После всех художеств что красные в Латвии натворили?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Все-таки свои, могут и договорится. Красным латышам, при победе белых в России, другого выхода нет, а Улманису дополнительные войска тоже не помешают.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Все-таки свои, могут и договорится

Не верю.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Скорее всего, латыши "красных" интернируют, как в РИ "белых". А "белые" их признают де-факто, ибо деваться им некуда.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

, латыши "красных" интернируют

Как бы не наоборот. В Ригу будут отступать чуть ли не все имеющиеся в наличие красные части (которые не разбежались) которым нечего терять.

А "белые" их признают де-факто, ибо деваться им некуда.

Сложно белым будет признать Ульманиса, если какие-нибудь дроздовцы отстреливают красных на улицах Риги...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте учётную запись или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учётную запись

Зарегистрируйтесь для создания учётной записи. Это просто!


Зарегистрировать учётную запись

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас