Минусуем приборы основанные на испоьзовании вынужденного излучения.

[Aturan]

Альтернативка такова:

первый вариант: до рабочих прототипов лазеров так и не додумались, были только экспериментальные установки малой мощности.

второй вариант: явление впринципе не открыли, хотя прошли буквально в шаге от этого.

и один и друго вариант подразумевает незарождение идеи "луча смерти" в массовой культуре в конце 19 века.

Какие последствия?

[Алек Южный]

Из русской Вики:

# 1916 год: А. Эйнштейн предсказывает существование явления вынужденного излучения — физической основы работы любого лазера.

# Строгое теоретическое обоснование в рамках квантовой механики это явление получило в работах П. Дирака в 1927—1930 гг.[1][2]

# 1928 год: экспериментальное подтверждение Р. Ладенбургом и Г. Копферманном существования вынужденного излучения.[3]

# В 1940 г. В. Фабрикантом и Ф. Бутаевой была предсказана возможность использования вынужденного излучения среды с инверсией населённостей для усиления электромагнитного излучения[3].

# 1950 год: А. Кастлер (Нобелевская премия по физике 1966 года) предлагает метод оптической накачки среды для создания в ней инверсной населённости. Реализован на практике в 1952 году Бросселем, Кастлером и Винтером[4]. До создания квантового генератора оставался один шаг: ввести в среду положительную обратную связь, то есть поместить эту среду в резонатор[3].

# 1954 год: первый микроволновой генератор — мазер на аммиаке (Ч. Таунс — Нобелевская премия по физике 1964 года, Дж. Гордон, Г. Цайгер)[5]. Роль обратной связи играл объёмный резонатор, размеры которого были порядка 12,6 мм (длина волны, излучаемой при переходе аммиака с возбуждённого колебательного уровня на основной)[3]. Весомый вклад в изучение принципов квантового усиления и генерации внесли также советские физики А. Прохоров и Н. Басов (Нобелевская премия по физике 1964 г.). Для усиления электромагнитного излучения оптического диапазона необходимо было создать объёмный резонатор, размеры которого были бы порядка микрона. Из-за связанных с этим технологических трудностей многие учёные в то время считали, что создать генератор видимого излучения невозможно[6].

Так что - конкретизируйте развилку, где, когда и как прошли мимо.

ИМХО, скорее всего вся квантовая физика, либо большая часть прошодит мимо.

Кроме того, есть еще и -

Лазеры на свободных электронах — лазеры, активной средой которых является поток свободных электронов, колеблющихся во внешнем электромагнитном поле (за счёт чего осуществляется излучение) и распространяющихся с релятивистской скоростью в направлении излучения. Основной особенностью является возможность плавной широкодиапазонной перестройки частоты генерации. Различают убитроны и скаттроны, накачка первых осуществляется в пространственно-периодическом статическом поле ондулятора, вторых — мощным полем электромагнитной волны. Существуют также мазеры на циклотронном резонансе и строфотроны, основанные на тормозном излучении электронов, а также флиматроны, использующие эффект черенковского и переходного излучений. Поскольку каждый электрон излучает до 108 фотонов, лазеры на свободных электронах являются, по сути, классическими приборами и описываются законами классической электродинамики[34].

Т.е. пройти мимо практически невозможно.

----------------

А чего орёт в ушко: Anime OST - The Melancholy of Haruhi Suzumiya OST - Lost my music

Изменено 17 Feb 2011 пользователем Алек Южный

[Aturan]

ну постарюсь не убивать Энштейна и Ко, таким образом:

не появлялась идея "луча смерти"(марсиане Уеллса были вооружены миниганами );

излучение открыто, теория есть, открыли и забыли, больше никогда не пользовались или не найдя сиюминутного приминения отказались финансировать и вложили деньги в более интересные исследования Ядренбатонного оружия(как-то так...).

ну было несколько маломощных опытных образцов, ноим тоже не нашли приминения.

[Vasilisk]

не появлялась идея "луча смерти"(марсиане Уеллса были вооружены миниганами );

Интересная культурная развилка, браво, такого еще не было!

Вот только к истории появления квантовых генераторов когерентного излучения оружие марсиан и прочие лучи смерти не имеют отношения. Лазеры с этими художественными образами проассоциировали журналюги уже после появления первых рабочих моделей. Так что замедлить их появление таким образом невозможно.

[Aturan]

предложите свой способ сделать лазеры промышленно неперспективными, плз

[Абрамий]

Удивительно не то ,что лазер появился в 50х годах 20 века , а то что лазер не появился в 30х годах .

[VIR]

Для усиления электромагнитного излучения оптического диапазона необходимо было создать объёмный резонатор, размеры которого были бы порядка микрона. Из-за связанных с этим технологических трудностей многие учёные в то время считали, что создать генератор видимого излучения невозможно[6].

<{POST_SNAPBACK}>

А в чем была "технологическая проблема"? Не было хороших зеркал для видимого диапозона?

Кстати, к этому списку, хорошо бы добавить Михаила Дмитриевича Галанина, который и построил первый настоящий лазер, т.е. в видимом диапозоне.

Строгое теоретическое обоснование в рамках квантовой механики это явление получило в работах П. Дирака в 1927—1930 гг.[1][2]

<{POST_SNAPBACK}>

Дирак - это квантовая электродинамика. Но я что-то не понимаю зачем для теории лазера нужна квантовая электродинамика. Даже не для теории (теория-то ваще классическая; квантовая была посторена, но оказалась никому не нужной), а для обоснования.

А. Кастлер (Нобелевская премия по физике 1966 года) предлагает метод оптической накачки среды для создания в ней инверсной населённости.

<{POST_SNAPBACK}>

Во как много нового узнаешь! Оказывается, что банальная трехуровневая схема накачки - это аж Нобелевская премия. Удивительный все-таки диапозон у нобелевок - от, можно сказать нуля, до бесконечности (квантовые механика и электродинамика, и много чего еще)

[VIR]

предложите свой способ сделать лазеры промышленно неперспективными, плз

<{POST_SNAPBACK}>

А так ли уж большой потенциал? До создания файберной оптической связи, он, такое впечатление, - ваще ничтожный.

[Aturan]

ну я себе представлял мир без сд-двд/дискотек/лазершоу/штрихкодов итд, и обдумывал их альтернативки...

[VIR]

ну я себе представлял мир без сд-двд/дискотек/лазершоу/штрихкодов итд,

<{POST_SNAPBACK}>

А разве в них лазеры? Зачем?

[Mihael]

А разве в них лазеры? Зачем?

А чем по вашему записываются/считываются компакт-диски и считываются штрихкоды?

Кроме того лазеры используются и военных целях, т.е. без них не будет лазерных дальномеров(видимо будут развиваться радиодальномеры), а так же не будет снарядов/мин/бомб/ракет наводимых по лазерному лучу.

[VIR]

А чем по вашему записываются/считываются компакт-диски и считываются штрихкоды?

<{POST_SNAPBACK}>

Я думаю, что так называемые light-emitting diodes (LED). А вот как они по русски нзаваются не знаю. В отличии от лазеров у них некогерентное излучение и более широкого спектра, но и не видно зачем нужна в этих приборчиках когерентность и узкий спектр.

Кроме того лазеры используются и военных целях, т.е. без них не будет лазерных дальномеров(видимо будут развиваться радиодальномеры), а так же не будет снарядов/мин/бомб/ракет наводимых по лазерному лучу.

<{POST_SNAPBACK}>

Вот для этих целей, возможно, и приходится использовать лазеры. Потому что столь мощных LED нет чтобы пробивать, скажем, атмосферу. Хотя из них набирают т.н. линейки, но может нужно еще мощнее.

[Canis Dirus]

Я думаю, что так называемые light-emitting diodes (LED). А вот как они по русски нзаваются не знаю. В отличии от лазеров у них некогерентное излучение и более широкого спектра, но и не видно зачем нужна в этих приборчиках когерентность и узкий спектр.

А вы не думайте, вам это вредно. Как-раз в приводах компакт-дисков (а также DVD, блю-рея и т.п.) используются полупроводниковые лазеры. Со светодиодом (который получается из лазерного после его деградации) они просто работать не будут.

[Тень Дуба]

Как-раз в приводах компакт-дисков (а также DVD, блю-рея и т.п.) используются полупроводниковые лазеры. Со светодиодом (который получается из лазерного после его деградации) они просто работать не будут.

В принципе, они могли бы работать со светодиодом (и даже просто с лампочкой) - на чтение. Конечно, инженерам пришлось бы повозиться, и характеристики были бы похуже. Лазер удобнее (намного), но принципиального запрета нет.

А вот как без лазера работать на запись... Ну, в принципе, наверное, тоже можно что-то придумать, но будет совсем уж невероятное что-то, в духе электропанка... Бешеных габаритов, стоимости и энергопотребления...

Да, что касается лазерной локации и лазерного же наведения - они никаким образом ни атмосферу, ни чего иного НЕ пробивают. Что демонстрирует обычная китайская лазерная указка.

Эффекты пробивания - это для боевых лазеров (и станков лазерной резки). А для целеуказания, дальномеров, нивелиров и т.п. важны яркость, малая расходимость (причем без могучей оптики) и монохромность (последняя не для всех задач).

[Canis Dirus]

В принципе, они могли бы работать со светодиодом (и даже просто с лампочкой) - на чтение. Конечно, инженерам пришлось бы повозиться, и характеристики были бы похуже. Лазер удобнее (намного), но принципиального запрета нет.

Проблема в том, что работать оно должно будет в корпусе. А тут без лазера получится скорее всего вариация на тему Dolby Digital и диски просто не выдержат конкуренции из-за слишком малой ёмкости. Т.е. в лучшем случае получим конкуренцию между магнитной и оптической лентой.

[VIR]

Со светодиодом (который получается из лазерного после его деградации) они просто работать не будут.

<{POST_SNAPBACK}>

Тогда скажите зачем нужен когерентный и узкоспектральный свет в этих дивайсах?

И при чем здесь деградация? ЛИДы делают не из лазерных диодов. А их преимущества - они дешевле и не нужны сильные токи для достижения порога, как в лазерах. Потому как порога генерации нет. На сколько подал ток, настолько он и насветит

и характеристики были бы похуже.

<{POST_SNAPBACK}>

Какие характеристики и почему хуже?

Да, что касается лазерной локации и лазерного же наведения - они никаким образом ни атмосферу, ни чего иного НЕ пробивают. Что демонстрирует обычная китайская лазерная указка.

<{POST_SNAPBACK}>

Вы слишком буквально поняли словечко "пробивают". Имелось в виду, что после прохождения нужного пути сигнал останется достаточно сильным, а не поглотится атмосферой, так что никакой детектор уже не уловит

А "лазерная указка" - хоть китайская хоть какая еще - это уж точно ЛИД, а вовсе не лазер! Если только ей не надо светить на спутник.

А вот как без лазера работать на запись...

<{POST_SNAPBACK}>

Ну давайте сравним мощности при том же токе накачки

Проблема в том, что работать оно должно будет в корпусе.

<{POST_SNAPBACK}>

Ну и что? Все работает в корпусе. Зачем когерентность и узкий спектр? Вот в чем вопрос

Изменено 20 Feb 2011 пользователем VIR

[чукча]

А "лазерная указка" - хоть китайская хоть какая еще - это уж точно ЛИД, а вовсе не лазер! Если только ей не надо светить на спутник.

Вы путаете светодиод (LED) и лазерный диод(LD). В лазерной указке, равно как и в сиди, используются лазерные диоды, которые хоть и маленькие, но все-таки твердотельные лазеры. LED же используется для освещения.

[VIR]

Вы путаете светодиод (LED) и лазерный диод(LD).

<{POST_SNAPBACK}>

Такие вещи я не путаю даже с большого бодуна

В лазерной указке, равно как и в сиди, используются лазерные диоды,

<{POST_SNAPBACK}>

Зачем? Чтобы подороже было?

[чукча]

Такие вещи я не путаю даже с большого бодуна

Возможно вы просто этого не знаете, тяжелая работа лаборанта отнимает у вас все силы.

Зачем? Чтобы подороже было?

Лазерная указка — портативный генератор когерентных и монохроматических электромагнитных волн видимого диапазона в виде узконаправленного луча. В большинстве случаев изготавливается на основе красного лазерного диода, который излучает в диапазоне 635—670 нм.

Diode-pumped solid-state (DPSS) lasers are solid-state lasers made by pumping a solid gain medium, for example, a ruby or a neodymium-doped YAG crystal, with a laser diode.

DPSS lasers have advantages in compactness and efficiency over other types, and high power DPSS lasers have replaced ion lasers and flashlamp-pumped lasers in many scientific applications, and are now appearing commonly in green and other color laser pointers.

Изменено 21 Feb 2011 пользователем чукча

[VIR]

Лазерная указка — портативный генератор когерентных и монохроматических электромагнитных волн видимого диапазона в виде узконаправленного луча

<{POST_SNAPBACK}>

Ну раз вы знаете, так и скажите зачем указке когерентное монохроматическое излучение? Вопрос же простой, не так ли?

Diode-pumped solid-state (DPSS) lasers

<{POST_SNAPBACK}>

We are taking here just about semiconductor laser diodes, which are pumped by electrical current like light-emitting diodes. All other lasers - solid-state-, gas-, fiber-lasers, etc. with all possible types of pumping - are out of our current consideration.

[Canis Dirus]

Тогда скажите зачем нужен когерентный и узкоспектральный свет в этих дивайсах?

Дело не в когерентности, а в расходимости. С лазером (не обязательно полупроводниковым, у ранних моделей проигрывателей лазердисков (не путать с CD, это другой формат) использовались гелий-неоновые лазеры) можно обойтись пластиковыми линзами, вместо полноценной оптики от фотолитографической машины.

И при чем здесь деградация? ЛИДы делают не из лазерных диодов.

При том, что это одна из причин выход из строя оптических приводов.

[VIR]

Дело не в когерентности, а в расходимости.

<{POST_SNAPBACK}>

А почему не фокусировать? Лазерное же тоже небось фокусируется. Так какая разница?

использовались гелий-неоновые лазеры)

<{POST_SNAPBACK}>

Они же, вроде, большие! Ничего себе компактное устройство получится ...

[Нкоро_]

А почему не фокусировать? Лазерное же тоже небось фокусируется. Так какая разница?

Потому что стеклянный ахроматический объектив нужных параметров будет штучным товаром и стоить как автомобиль. Я давно начал подозревать что вы замаскированный большевик, а сейчас стал совершенно в этом уверен - ведь только они на цену вообще не смотрят :grin:

[Canis Dirus]

А почему не фокусировать? Лазерное же тоже небось фокусируется. Так какая разница?

Разница в цене. В принципе обойтись можно и без лазера, в корпусе получается аналог степпера (ширина питов на компакт-диске 0,5 микрон длина от 0,8 до 3,5 микрон, расстояние между дорожками 1,6 микрон).

Они же, вроде, большие! Ничего себе компактное устройство получится ...

Для стационарных устройств (габариты сравнимы с видеомагнитофоном или проигрывателем грампластинок) размеры у них вполне приемлемые (у древнего ЛГН-109, на котором я объяснял школоте принципы работы лазера, две трети объёма под кожухом занимали воздух и батарея металлобумажных конденсаторов).

[VIR]

Потому что стеклянный ахроматический объектив

<{POST_SNAPBACK}>

Разница в цене.

<{POST_SNAPBACK}>

У ЛИДов узкий спектр излучения - это вам не лампочка Ильича. Так что оптика для лазеров будет работать и с ЛИДами, но с чуть большими потерями. Так что, разница в цене в обратную сторону - ЛИДы дешевле, а оптика та же.

Кстати, и плотность записи ЛИДы могут повысить. Есть ультрафиолетовые с энергией излучения ~ 3.5 эВ и соответственно длиной волны ~ 1,2/3.5 микрон. Полупроводниковых лазеров таких нет.