Sign in to follow this  
Followers 0

Фаланга, вперёд!

210 posts in this topic

Posted (edited)

В реале Шурик Македонский, завоевав Персию и Согдиану, провёл войско через Гиндукуш на завоевание Индии.

Развилка - на перевалах Гиндукуша это войско исчезло.

Далее не точно так, но подобно тому, что в реале. Войны диадохов и прочих Пирров.

А войско Шурика попадает в Македонию начала 13 века, как раз когда в Царьграде сидят правители крестоносной Латинской империи.

Причём Шурик здесь здоровенький, не успел побывать в Индии и заразиться какой-то болезнью, от которой, по легенде, и умер. Такой Шурик может жить долго!

И армия его считает живым богом на Земле, и перенос в Македонию будущего истолкует как волю богов - восстановить величие Македонии!

И что дальше?!....

Македонская фаланга против рыцарской конницы...

Edited by Звёзды Светят

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Лучше его к Крассу послать на подмогу. :scare2:

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

эхххх... была у меня идея устроить перенос Цезаря с его легионами и империей год этак в 1093-й... эхххх...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Македонская фаланга против рыцарской конницы...

<{POST_SNAPBACK}>

Хорошая фаланга, была...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Да, уж, рыцарская конница сметает македонскую конницу(не имеющую ни рыцарских доспехов, ни стремян),

заодно затоптав "живого Шурика", затем с фланга сметает фалангу и едет дальше освещаемая светом костров, где горят

язычники-македоняне.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Армия у него была очень сбалансированная, в том числе с тяжелой(читай "рыцарской" конницей). Да и полководческий талант был незаурядный.

....., и через полгода Александр входит в Рим.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Армия у него была очень сбалансированная, в том числе с тяжелой(читай "рыцарской" конницей).

:scare2:

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Армия у него была очень сбалансированная, в том числе с тяжелой(читай "рыцарской" конницей).

:scare2:

коллега немного не в курсе о стременах и новых породах лошадей, о прогрессе в железном деле за полторы тысячи лет, о новых типах луков и массовых арбалетах.

Эхе-хе, помнится во времена почти былинные были разные темы типа кто круче рыцари или легионы или лучшая армия допорохового мира...

Даа.

Edited by serGild

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

в том числе с тяжелой(читай "рыцарской" конницей)

Вы только гетайрам и рыцарям об этом не говорите - не поймут.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

У македонцев нет стремян, значит они с вероятностью где то 90-95 процентов проиграют)))

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Армия у него была очень сбалансированная, в том числе с тяжелой(читай "рыцарской" конницей). Да и полководческий талант был незаурядный.

+1

Помнится, некто Энгельс назвал А.М. одним из лучших в истории кавалерийских начальников. Отнюдь не фалангой единой работал товарищ, и даже не ей по преимуществу. Не так всё просто.

Если не тупо переносить войска как на шахматную доску, перед готовым к бою противником (который так же тупо ничему не удивится и полезет в драку), дать А.М. чуток времени осмотреться и понять, куда попал - стремена и прочее он очень быстро освоит.

А чтобы обойти фалангу с флангов - рыцарской-то коннице, которой любой склон, ручей и просто грязная лужа - погибель - надо переносить действительно на абсолютно ровную шахматную доску в вакууме. Ну или чтобы АМ от переноса напрочь забыл всю тактику... (В частности, богатый опыт борьбы с колесницами, чьё место в бою и тактика применения не так чтобы вовсе не напоминает рыцарскую - ничто под луной не ново...).

Ну и такая мелочь, как численность рыцарских армий вообще и конкретно рыцарей...

Хех, а вообще если уж хочется таки повоевать на шахматной доске "эллинистика против нового времени"- дался вам АМ. Были эллинистические армии поинтереснее. Вот перенесите на шатхматную доску какого-нибудь Селевка с сотней-другой слонов - и посмотрю я, что будут делать ваши рыцари со всеми своими стременами :rolleyes:

Кстати, а кто-нибудь может припомнить в истории хоть один случай реального столкновения рыцарской армии со слонами?

Edited by Тень Дуба

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Европейской, насколько я знаю, нет. Тактически близкие случаи - поход Тимура на Дели 1398 (емнип) и Анкара 1402.

Edited by Lestarh

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

и кстати, примерно в это время Александр Невский успешно разгромил рыцарскую конницу в Ледовом побоище. (а у него армия явно послабей была чем у тезки).

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

У него была точно такая же рыцарская коница, как и у Ордена...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

У него была точно такая же рыцарская коница, как и у Ордена...

И что? Рыцари то увязли сначала в пехоте...

Все решает сбалансированная (из нескольких типов боевых едениц) армия, плюс талант полководца.

И рыцарские армии не раз еще были биты, например при Лигнице (и применение арбалетов не было даже как-то отмечено).

Сами по себе стремена или арбалет от поражения не спасают.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

И что? Рыцари то увязли сначала в пехоте...

Не было там пехоты... По крайней мере у Невского.

И рыцарские армии не раз еще были биты, например при Лигнице (и применение арбалетов не было даже как-то отмечено).

Ну вообще-то монголы при Лигнице были тяжелее вооружены, чем поляки.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Мда, хоть ликбез устраивай...

Европейцы на дестриерах проедут сквозь македонскую этерию как нож сквозь масло... и даже не заметят, что там за мелюзга у них под копытами мешается...

Вот если македонскую кавалерию перевооружить и снабдить большими свирепыми скакунами, тут может быть интересно.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Гораздо круче было бы наоборот перенести Никейскую Империю в 4 в. до н.э.

Скорее всего, ее бы все равно вынесли, но монгольский лук, стремена и сверхкрупные лошади в античности обещают нам серьезную интригу ))

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Не было там пехоты... По крайней мере у Невского.

Наверное был встречный бой конных армий.... :rolleyes:

Ну вообще-то монголы при Лигнице были тяжелее вооружены, чем поляки.

Там были польские и немецкие рыцари (в том числе Тевтонского ордена). И как можно еще тяжелее вооружиться?!

Все просто решило мастерство командующего.

А с заменой победивших армий, армией Македонского - результат мог быть только еще более впечатляющим.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Все просто решило мастерство командующего.

А с заменой победивших армий, армией Македонского - результат мог быть только еще более впечатляющим.

Монголы их победить могут, македонцы никогда( разве что чуда не случиться). Надеюсь вы не будете утверждать, что "какие-то античные" македонцы равны "ужасу" средневековья монголам?Если вы надеетесь на стратегический гений АМ, то вынужден вас огорчить, за тысячелетия тактика и стратегия существенно прогрессировала. Как полководец АМ в лучшем случаи будет на уровне мелкого офицера. Все его "самые передовые" тактики это уже позапрошлое тысячелетие.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Звезды Светят, мне Ваше предположение почему-то напомнил занятный баг первой цивилизации - когда одним из лучших средств против авиации являлась фаланга. Когнитивный диссонанс пилота дезориентирует его и приводит к гибели самолета. :grin:

А если серьезно, то перенос фаланги в 13 век ничего не даст, даже при маловероятной возможности начальных успехов АМ. Объясняется это просто - если у Красса была хоть какая-то материальная база, то АМ окажется в положении собачьего хвоста, который никак не пришить старой и больной кобыле.

Хех, а вообще если уж хочется таки повоевать на шахматной доске "эллинистика против нового времени"- дался вам АМ. Были эллинистические армии поинтереснее. Вот перенесите на шахматную доску какого-нибудь Селевка с сотней-другой слонов - и посмотрю я, что будут делать ваши рыцари со всеми своими стременами

Ага, во времена первого крестового похода :rofl: Но опять таки, что будут кушать эти бедные несчастные слоны в Палестине?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

>Если вы надеетесь на стратегический гений АМ, то вынужден вас огорчить, за тысячелетия тактика и стратегия существенно прогрессировала. Как полководец АМ в лучшем случаи будет на уровне мелкого офицера. Все его "самые передовые" тактики это уже позапрошлое тысячелетие.

+0.7 ;)

Ну, то есть Вы в общем правы, но перехлёстываете: гений - его не пропьёшь, АМ быстро обучится.

Но вообще гораздо любопытнее было бы, конечно, "стандартное" направление попаданчества. Из будущего - в прошлое.

Перенести, скажем, Субедея в тушку Дария, а? ;)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Верно. Александр Македонский вряд ли сможет победить. Тем более в времена Латинской империи греки уже христиане...

Вот перенос Александра в эпоху завоевания Македонского царства Римом - это будет занятно.

Сценарий.

- Царь Македонии разбит римлянами

- Все в панике, толпы кающихся просят богов о спасении

- Вспышка... и где-то под Пеллой из древности выходят полки Александра Македонского...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Урус-хай, мне тоже подобная идея пришла в голову с АМ и противостоянием его римской республике. Боюсь только, что АМ станет в этой АИ еще одним Пирром с его победами...

Перенести, скажем, Субедея в тушку Дария, а?

Я пока курил (табак курил!!)представил перенос тумена Субедея ну.. скажем в 1942 год, когда оный тумен оказался на территории под немецкой оккупацией. ;)

"Почетный партизан Субедей", а по нечетным будет штурмовать комендатуры и отнимать у гитлеровцев "куры, млеко, яйки".

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Боюсь только, что АМ станет в этой АИ еще одним Пирром с его победами...

Есть факт - Александр ПРИШЕЛ на помощь своим потомкам, стенающим под игом Рима. Какой будет моральный подъем?

А у римлян - возникнет неуверенность - а может ну их, этих гречишек? Вдруг на помощь Александру Фемистокла пришлют Грецию спасать?

Edited by Урус-хай

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!


Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.


Sign In Now
Sign in to follow this  
Followers 0