Sign in to follow this  
Followers 0

Фаланга, вперёд!

210 posts in this topic

Posted

А сам разговор о пращниках пошел, потому что на них кто-то из диспутантов решил сделать ставку против латной кавалерии.

Нет, коллега - не кто-то, а Вы лично и только Вы. Я ж не случайно в -надцатый раз прошу Вас сформулировать: о чём спор?

А Вы упорно осаждаете отрытую дверь... Потому что - уж извините, не хочу обидеть, чисто буквоедствую - видите только пращников (юнит), как будто они одеты в красные тряпки - и не видите слона, то есть - позицию, на которой происходит дело.

Лично я с самого начала предлагал сделать простив столь любимой Вами латной кавалерии ставку на МЕСТНОСТЬ. По которой местности (по скалистому холмику) рассыпать пращников именно что для пущей порнографии и очевидности.

Ибо - спасибо коллег Георгу за цитату:

прыгать дестриэ не могли совсем (скорее всего, просто боялись, что не выдержат их собственные кости), - барьеры, рвы и крутые подъемы оказывались непреодолимым препятствием. Форсировать водные преграды вплавь не хотели тоже, - боялись не утонуть, а увязнуть в иле, или же того, что не смогут выбраться на берег.

Так что вот именно что латная кавалерия перед скалами тупо изображает из себя мишень. Да, неплохо защищенную - но мишень.

(Тут как раз куда лучше латников сгодились бы конные лучники, те же монголы...).

=======

Для того, чтобы обсуждать сравнительные качества ЮНИТОВ, что конных, что пеших, на шахматной (или гексагональной :) ) доске - не нужно вообще беспокоить прах великих полководцев. Если [зачем-то] обсуждать, "что будет, если рыцарь [1 штука] на пращника [1 штука] налетит" - совершенно не важно, кто числится начальником у рыцаря и у пращника: АМ или Пупкин. Они - за кадром.

А если уж задействовали полководца - так и обсуждать надо не юниты на шахматной доске, и уж точно не заклепки на юнитах, а то, что относится к уровню полководца: как использовать плюсы своих войск и минусы войск противника (и не дать противнику сделать то же самое). Из наиочевиднейших (но отнюдь не исчерпывающих) моментов - МЕСТО (позиция) и ВРЕМЯ сражения. Кто кому навяжет бой на своих условиях - а кто уклонится, а не с со скольки шагов рыцари бросаются в атаку.

(Кстати, в условиях, когда "В день переход не превышал 30 километров, но обычно был меньше." - причём практически только по дорогам - даже пехота АМ будет иметь явное и значительно превосходство в маневренности. Как много позже скажут англичане:"Кафр в день проходит больше, чем лошадь - и быстрее её".

В общем, занудно извиняюсь за уже двойную самоцитату, но:

Извините, но ещё раз процитирую самого себя:

Цитата

всё зависит от конкретного места и времени. И конкретного противника. Без этого этого обсуждать неплодотворно

============

И всё же - с чем мы спорим и чего кому хотим доказать?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Grodor,

Бетон - это массовое использование прочных бутовых фундаментов и стен. Так что появление бетона - большой прорыв.

Хотя согласен, что технически изменилось мало - ну появились круглые башни (кстати результат использование именно требушетов, от круглых башен, легче рикошетили камни), но вот насыщенность месности замками и крепостями сильно возросла. Исчезли крупные полисы - нельзя добиться решительной победы одной осадой - взял замок одного феодала, иди осаждать замок другого. А пересеченная местность Балкан затрудняет использование балист и катапульт - слишком мала дальность у торсионных машин, а вблизи использовать тяжко - линотраксы плохая защита от стрел.

Что до торсионных машин... римляне уважали "полевую артиллерию". Для этой роли требюше подходят мало. опять же, возможность прямой наводки....

Переносные требюше вполне использовали как полевую артилерию, но предпочитали вести стрельбу с "закрытых огневых позиций". Что до прямой наводки - это да, несомненный плюс.

Выще Георг уже отметил, что роль "полевой артиллерии" упала с появлением гуннского лука, а мне еще кажется что сказалось исчезновение огромных пехотных армий

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Из наиочевиднейших (но отнюдь не исчерпывающих) моментов - МЕСТО (позиция) и ВРЕМЯ сражения. Кто кому навяжет бой на своих условиях - а кто уклонится, а не с со скольки шагов рыцари бросаются в атаку.

Да это понятно. Но ведь Филипыч совершенно не знает противника и не имеет понятия о новациях. И первое же столкновение с серьезными силами может оказаться фатальным.

Кроме того - у крестоносцев города и замки, базы и припасы, а в македонян - ничего, и они чужие для всех. И хоть Александр заманеврируйся - у крестоносцев все равно преимущество, и они могут вальяжно поохотится на попаданцев, всегда имея все необходимое под рукой. Ибо македонцы все равно в таких условиях подохнут с голоду раньше чем дестрие. :)

Без своего Антемия Александру светит лишь славная гибель.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Тень Дуба,

А почему вы думаете что Иван Асень, Феодор Комнин или Жана де Бриенн будут так стремиться к лобовому столкновению?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Так что вот именно что латная кавалерия перед скалами тупо изображает из себя мишень. Да, неплохо защищенную - но мишень.

(Тут как раз куда лучше латников сгодились бы конные лучники, те же монголы...).

Местность играет роль. Но вы почему-то упорно считаете, что латная кавалерия той же Латинской Империи будет штурмовать скалы с пращниками? Для этого есть другие виды войск. В конце концов, можно ударить по другому флангу и оставить пращников в покое. Они все равно рано или поздно оттуда слезут. Вы предлагаете бой в ущелье, где фалангу защищают скалы с обеих сторон, а на скалах расположены пращники? Ну, тогда ждите, что Вашу фалангу вынудят выйти оттуда на другу местность, устроив, обстрел из баллист и из длинных пехотных луков. Или придумают другой прием. Фалангу никто в лоб атаковать не будет. Вам же приводили пример управляемости войсками во время крестовых походов. А посему, чтобы выбрать место и время, предлагаю определиться с годом и смотреть, кто в таком случае и географически и политически может захотеть стать союзником Александра.

Давайте сначала определимся - время. Армия Филиппыча окажется где-то на границе Фессалии и Болгарии где-то не так далеко от границ Эпира. Первое впечатление, что его естественными союзниками могут стать цари Болгарского царства (если в период от начала Латинской Империи, то это либо Калоян, либо Борил (весьма противоречивый царь), либо Иван Асень. Болгарским царям очень неудобны такие вассалы, как эпирские тираны Комнины, и он вполне может предложить Филиппычу стать царем Эпира и Аттики - всего, что ниже Фракии, Фессалии и Исаврии. Собственно, автоматически врагами его становятся Латинская Империя. Трапезунд и Никея будут играть в свои игры. Болгары действительно единственный шанс Александра. И если он не станет разыгрывать из себя Зевсыча, то через пару лет он может переформировать свое войско, а чтобы прокормить его, переобучить и перевооружить, болгары и нужны. Только Асеню нужны для этого стимулы - начала явного конфликта либо против Эпира (это 1220-30 гг) или Латинской Империи. А то не ровен час, он предпочтет сначала потоптать македонцев, а потом спрашивать, кто они такие.

И первое же столкновение с серьезными силами может оказаться фатальным.

Любой бой без разведки и понимания, что представляет собой противник, окажется для него фатальным на 100%. Фаланга весьма уязвима также не пересеченной местности, когда в ее строю могут оказаться разрывы. Все вспоминаем битву при Пидне.

Ибо македонцы все равно в таких условиях подохнут с голоду раньше чем дестрие. smile.gif

Без своего Антемия Александру светит лишь славная гибель.

Вне всякого сомнения. Такую ораву, даже рассылая вооруженных фуражиров, едва ли прокормить в то время и в той местности. При этом рискую настроить все местное население против себя. Поэтому, чтобы таковую оттянуть, я и предлагаю время Ивана Асеня и его кандидатуру.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Не жумаю что Калоян или Иван Асень пошли бы на союз с Македонским.

Амбиции у них были немеряные.

Борил - возможно.

Кроме того у Калояна не очень с матобеспечением, и территориальные претензии на ту же Македонию.

Так что вполне возможна война.

Кроме того ни Калоян ни Асень не станут сразу же искать лобового столкновения - атаки по тылам с помошью куманов, вызженая земля, перекрытые перевалы и гарнизоны в неприступных крепостях

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

>Но ведь Филипыч совершенно не знает противника и не имеет понятия о новациях.

А, собственно, за что мы его так??? Любой приличный попаданец его ранга (то есть в тов. Сталина и Гитлера :glare: ) из будущего в прошлое получает как минимум память тех, в чью тушку перенесен - и ясно почему: иначе всё быстро и неинтересно кончается.

Красс как раз - весьма нетипичное исключение, он перенесен в ещё вполне узнаваемую страну - но даже ему даётся несколько дней на ориентировку и "просветители" из местных.

>Без своего Антемия Александру светит лишь славная гибель.

Конечно. И даже "славность" не гарантирована...

Но тут уже кто-то предлагал выше простой и изящный выход: он не просто так перенесен, чисто хаотической случайностью - его вызвали, засаммонили. Кто-то, кому он тут нужен - и кто, соответственно, заинтересован встретить и просветить. Ну - хоть личный чернокнижник того же Ивана Асеня по личному же повелению.

(Единственно, АМ, если верить биографам, товарищ темпераментный, склонный рубить всякие там узлы сплеча: как бы в первый момент не зарубил вызывальщика-то... )

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Но тут уже кто-то предлагал выше простой и изящный выход: он не просто так перенесен, чисто хаотической случайностью - его вызвали, засаммонили. Кто-то, кому он тут нужен - и кто, соответственно, заинтересован встретить и просветить. Ну - хоть личный чернокнижник того же Ивана Асеня по личному же повелению.

Вызвал вместе с армией? Какой однако сильный чернокнижник.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Да так - средненький. :grin:

Сильные черно- бело- и какиздательнарисует-книжники у нас вон, целые города и страны переносят. В мезозой. С 500-метровым слоем почвы - и не разбив ни одного стекла в окнах...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Если там был вызывальщик - то только у хана Котяна.

Шурик Котяну в союзники гож, а больше никому. Потому что более никто Шурика Зевсычем не признает, а Котян - с радостью!

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Потому что более никто Шурика Зевсычем не признает

А оно ему нать? Шурику-то? В АИ_мире?

В РИ - в ЕГО конкретном мире - это было очень важно политически (а на Востоке вообще и в Египте в особенности так почти 100% необходимо: какой ты нафиг царь царей, если не сын бога?)

Без Египта, жрецов Аммона задачи синтеза грекомакедонцев с персами и египтянами в Империю - "нафиг мне родня такая - лучше буду сиротой!"©

В новом мире для статуса нужно будет что-то иное. Что именно - тут сильно думать надо. Специалистам по идеологии тех времен.

Задача минимум (как и у Красса) - не прослыть Антихристом или хотя бы Гогом и Магогом.

P.S. Вообще как бы тут АМ не умер со скуки (сперва банально спившись). Он ведь романтик глобального масштаба, планы имел грандиозные - а тут надо долго и нудно заниматься выживанием чтобы в самом лучшем случае к концу карьеры стать худо-бедно признанным соседями царем небольшого такого царства, примерным эквивалентом персидского сатрапа его времени... Разве это цель для АМ?

Это примерно как отправить члена Политбюро колхозом руководить. :dntknw:

Edited by Тень Дуба

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Тень Дуба, о да, вы проницаете мою коварную натуру - ведь я однажды перенес в Средиземье несколько городов, а в мир вора Гаррета - Гарлем...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

В общем -- усЁ ясно. Шансов нет. Одним ударом непобедимых дестрие на рыцарях на копия служителей ближневосточного культа будет наколото 8 фалангитов. Вероятно также рассуждал и Пор, рассуждая о том, сколько фалангитов будет наколото на бивни слонов и какие могут быть шансы у АМ выпростить косточку у его стола.

Что-то подобное должно было бы быть и у саков. И?

Кстати про пращников прячущихся по кустам... Еще у Ксенофонта они как-то в строю шагали и не жужали.

Далее. У АМ уже есть отмобилизованная армия, а есть ли она УЖЕ у Латинской империи или ее все-таки еще собрать нужно? И почему АМ не воспльзуется этим временным лагом (ну тууупой он, наверное).

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

У АМ уже есть отмобилизованная армия, а есть ли она УЖЕ у Латинской империи или ее все-таки еще собрать нужно? И почему АМ не воспльзуется этим временным лагом (ну тууупой он, наверное).

Есть, но скоро кончится, если вы прочитали всю ветку комментариев, там вроде уже сказали что даже при начальных успехах ( что достаточно сомнительно), армия у него скоро закончится. Армии у ЛИ и её соседей есть, в тот период там практически постоянно воевали. Да и сомнительно что при столкновении с более или менее крупной армии он победит. Военное дело за это время существенно продвинулось вперед, кони стали больше и лучше, броня и защита прочнее, замки покрепче))) Я сомневаюсь что весь гений АМ сможет это хоть как то компенсировать.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Македонский, усиленный ротой шотландского полка с Хайбера, побеждает (Чингиз-хана). )

ну дык, галантерейщик и кардинал - это сила!

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Одним ударом непобедимых дестрие на рыцарях на копия служителей ближневосточного культа будет наколото 8 фалангитов.

Примерно так. :)

Первые ряды фаланги выкосят лучники и арбалетчики, сами оставаясь вне досягаемости метательных снарядов противника (разница в дальнобойности слишком велика), а когда рыцари въедут в продырявленный стрелками строй - фалангиты сами побросают абсолютно в такой ситуации бесполезные пятиметровые дрыны и перейдут к плану Б. :)

Далее. У АМ уже есть отмобилизованная армия, а есть ли она УЖЕ у Латинской империи или ее все-таки еще собрать нужно? И почему АМ не воспльзуется этим временным лагом (ну тууупой он, наверное).

Да она собирается каждой весной. Ибо вялотекущая война, не с греками так с болгарами, непрерывна. И собрать ее в ситуации когда сам процесс отлажен, а территория компактна, ни малейшей проблемы не составляет.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Примерно так. :rolleyes:

Первые ряды фаланги выкосят лучники и арбалетчики, сами оставаясь вне досягаемости метательных снарядов противника (разница в дальнобойности слишком велика), а когда рыцари въедут в продырявленный стрелками строй - фалангиты сами побросают абсолютно в такой ситуации бесполезные пятиметровые дрыны и перейдут к плану Б. :D

Но повторюсь -- Шурику уже бросали подобные вызовы и он не поперхнувшись выкручивался из них. Фаланга не выдержит удар рыцарской конницы? Вроде бы нет, правда. Но она как-бы не должна была выдержать и удар серпонесущих колесниц. И где те колесницы? Перестреляют арбалетчики? А сколько их? Лучники? Их много? И какие? Лучше персов? Но вот вопрос -- что ж под Гавгамелами персидские лучники не перестреляли? Кстати... а на сколько арбалетчик превосходит в дальности персидского лучника? (О точности, понятное дело, речь не идет) который к тому же может быть конным, и которых должно было быть немало в индийском походе?

Ну и опять-таки, как бы пустив в галоп своих изящных лошадок рыцари не наткнулись на приятный сюрприз от дисциплинированной фаланги, которая, к примеру, отойдет на десять шагов назад за ряд телег. И сколько телег за раз проткнет рыцарь и растопчит дестрие?

Да она собирается каждой весной. Ибо вялотекущая война, не с греками так с болгарами, непрерывна. И собрать ее в ситуации когда сам процесс отлажен, а территория компактна, ни малейшей проблемы не составляет.

Ну вот разбросает Шурик персидских конных лучников (ну тысяч 5 их же у него точно было) и в процессе сбора поотстреливают половину рыцарей-ополченцев. Не все ж в Городе сидят.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Но она как-бы не должна была выдержать и удар серпонесущих колесниц. И где те колесницы?

Сравнили с пальцем огурец. :rolleyes:

А сколько их? Лучники? Их много? И какие? Лучше персов?

Как минимум один стрелок на рыцарское копье. И это только пешие - не считая конных "туркопулов", при Генрихе Фландрском сведеннных в отдельные подразделения.

И какие? Лучше персов? Но вот вопрос -- что ж под Гавгамелами персидские лучники не перестреляли? Кстати... а на сколько арбалетчик превосходит в дальности персидского лучника? (О точности, понятное дело, речь не идет) который к тому же может быть конным, и которых должно было быть немало в индийском походе?

Коллега, мне право недосуг занниматься ликбезом, когда соответсвующая матчасть лежит в сети на каждом углу. Почитайте чем отличался гунский лук от античного, венгерский от гуннского и норманнский - от венгерского. На выходе получите результат - персидский лук времен Шурика в сравнении с луками, юзаемыми в XIII веке является не более чем детской пукалкой. Как по дальнобойности, так и по убойной силе.

Ну вот разбросает Шурик персидских конных лучников (ну тысяч 5 их же у него точно было) и в процессе сбора поотстреливают половину рыцарей-ополченцев. Не все ж в Городе сидят.

Рыцарю персидские стрелы в принципе пофиг - средневековая кольчуга на стеганном гобиссоне держит стрелы и из куда более мощных луков. Мешались бы под ногами - это да. Но на сей случай у клятых латинян есть туркопулы - тюркские наемники. У которых лошадки и покрупнее, и в то же время порезвее чем у персов (аргамаки, первый прообраз коих выведен в Средней Азии лишь двумя столетиями после Шурика), а луки - гораздо дальнобойнее персидких. Их рыцари и пошлют за персами гонятся. И туркопулы с задачей успешно справятся. :D

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Шурику уже бросали подобные вызовы и он не поперхнувшись выкручивался из них.

Это че за АИ? Когда это АМ противостояли бронированные всадники с стременами?

Фаланга не выдержит удар рыцарской конницы?

Нет не выдержит, то с чем сталкивался АМ и рыцарская конница это абсолютно разные вещи. За века были сделан существенный прорыв в коннице, прежде всего стремя.

P.S. Коллега перечитайте всю ветку и пролистайте материалы по эволюции военного дела.

Edited by Urubana

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Но повторюсь -- Шурику уже бросали подобные вызовы и он не поперхнувшись выкручивался из них. Фаланга не выдержит удар рыцарской конницы? Вроде бы нет, правда. Но она как-бы не должна была выдержать и удар серпонесущих колесниц. И где те колесницы?...

ну и т.д. В вашем изложении Шурик Александр представляется каким-то юнитом из Total War. Перенесли его на поле с армией юнитов-крестоносцев из той же серии и пошли они биться кто кого сборет :grin:

Проблема в том, что они не юниты, а люди.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

А оно ему нать? Шурику-то? В АИ_мире?

В РИ - в ЕГО конкретном мире - это было очень важно политически (а на Востоке вообще и в Египте в особенности так почти 100% необходимо: какой ты нафиг царь царей, если не сын бога?)

Без Египта, жрецов Аммона задачи синтеза грекомакедонцев с персами и египтянами в Империю - "нафиг мне родня такая - лучше буду сиротой!"©

В новом мире для статуса нужно будет что-то иное. Что именно - тут сильно думать надо. Специалистам по идеологии тех времен.

Задача минимум (как и у Красса) - не прослыть Антихристом или хотя бы Гогом и Магогом.

P.S. Вообще как бы тут АМ не умер со скуки (сперва банально спившись). Он ведь романтик глобального масштаба, планы имел грандиозные - а тут надо долго и нудно заниматься выживанием чтобы в самом лучшем случае к концу карьеры стать худо-бедно признанным соседями царем небольшого такого царства, примерным эквивалентом персидского сатрапа его времени... Разве это цель для АМ?

Это примерно как отправить члена Политбюро колхозом руководить. :)

Вообще как бы тут АМ не умер со скуки (сперва банально спившись). Он ведь романтик глобального масштаба, планы имел грандиозные - а тут надо долго и нудно заниматься выживанием чтобы в самом лучшем случае к концу карьеры стать худо-бедно признанным соседями царем небольшого такого царства, примерным эквивалентом персидского сатрапа его времени... Разве это цель для АМ?
Вот-вот. "Я покорял персов и скифов, Египет и Вавилон, а теперь я должен месить грязь ради какой-то фракийской деревни, которую почему-то называют Афинами?! И так всю жизнь?!?!?!"

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Вот-вот. "Я покорял персов и скифов, Египет и Вавилон, а теперь я должен ?!?!?!"

А теперь македонцы должны восстановить Македонию, давно унесённую негром ветром времени!

Так что - За Родину! За Зевсыча!

Не патриотическом порыве можно многого достигнуть...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

какой идиот будет атаковать фалангу в лоб?

рыцари :rolleyes:

в Битве Золотых Шпор они полезли в лоб за что и поплатились

они не раз такое делали

и только Швейцарцы их делать так отучили

для рыцаря никогда невидевшего фалангу или баталию

фалангисты просто покажутся толпой черни которая разбежится стоит на них поскакать

другое дело что Александр скорее всего тоже совершит идиотский поступок

- попытавшись атаковать во главе гейтайров рыцарскую конницу

так как тоже рыцарей никогда не видел и про стремена совсем не в курсе

да и лошадки у него тоже заметно мельче рыцарских

при том что рыцарская конница успешна громила арабов на их замечательных скакунах

а у Александра кони послабее и помельче арабских скакунов

вероятно битва закончится тем что рыцари с ходу вынесут гетайров

а затем с ходу (считая что плохое зрение носорога - не его проблемы) налетят на фалангу

так что всё дальнейшее зависит от того зарубят ли рыцари Александра или возьмут в плен с целью выкупа

Edited by Alter-Ego

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

рыцари :rolleyes:

в Битве Золотых Шпор они полезли в лоб за что и поплатились

они не раз такое делали

и только Швейцарцы их делать так отучили

для рыцаря никогда невидевшего фалангу или баталию

фалангисты просто покажутся толпой черни которая разбежится стоит на них поскакать

Рыцари видели фаланги и знают что это такое. При Куртре была вполне специфическая местность, у фламандцев был кавалерийский резерв который блокировал прорыв фаланги, были ошибки Артуа и четкое командование фламандцев. В других битвах фаланги рыцари нередко втаптывали в землю. Швейцарская баталия же - это ни разу не фаланга. Оружие и доспехи пехоты 14ого века - классом повыше того что в Греции было. Куртре прославилось лишь потому, что фаланга выиграла - в большинтсве других битв, раньше или позже, она обычно проигрывала. Вот разбор на х-легио, обратите внимание на дальнейший ход кампании.

Македонцев, с их "прекрасной" броней, расстреляют из арбалетов по фронту и обойдут с флангов. Потом мясорубка. Если же фаланга попробует атаковать - все кончится еще быстрее.

http://www.xlegio.ru/ancient-armies/mediev...-courtrai-1302/

Edited by чукча

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Рыцари видели фаланги и знают что это такое. При Куртре была вполне специфическая местность, у фламандцев был кавалерийский резерв который блокировал прорыв фаланги, были ошибки Артуа и четкое командование фламандцев. В других битвах фаланги рыцари нередко втаптывали в землю. Швейцарская баталия же - это ни разу не фаланга. Оружие и доспехи пехоты 14ого века - классом повыше того что в Греции было. Куртре прославилось лишь потому, что фаланга выиграла - в большинтсве других битв, раньше или позже, она обычно проигрывала. Вот разбор на х-легио, обратите внимание на дальнейший ход кампании.

Македонцев, с их "прекрасной" броней, расстреляют из арбалетов по фронту и обойдут с флангов. Потом мясорубка. Если же фаланга попробует атаковать - все кончится еще быстрее.

http://www.xlegio.ru/ancient-armies/mediev...-courtrai-1302/

Добавлю от себя что по уровню организации и дисциплины армии латинских государств востока не идут ни в какое сравнение с французским арьербаном XIV века. И ни в одном из сражений на рассматириваемом здесь ТВД в рассматриваемый период крестоносцы не атаковали без стрелковой подготовки. См. описание боев у стен Константинополя у Клари и Виллардуэна и битвы при Адрамиттии у Никиты Хониата.

Так что фалангу по фронту именно что расстреляют с безопасного расстояния (македонцам ответить нечем, ибо по дальнобойности их луки в сравнении с нормандскими луками и арбалетами крестоносцев не более чем детские пукалки).

Прошу так же учесть, что у крестоносцев имеются конные лучники (туркопулы). Луки которых по дальнобойности так же кроют ахеменидские аки бык овцу.

Edited by Georg

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!


Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.


Sign In Now
Sign in to follow this  
Followers 0