Доброй охоты тебе, брат!

[Telserg]

Земля Ямато, Столица Мира и Спокойствия.

Все идет своим чередом, за исключением пустяка. Аривара-но Нарихира опять отправился на охоту с друзьями, несмотря ни на дождь, ни на недобрые предзнаменования, ибо охота - эта та глубочайшая страсть, та единственная дама, без которой он не может жить.

И произошло то, что случилось: преследуя добычу Аривара-но Нарихира свалился с коня и сильно поранился. Даже после выздоровления он более не мог натянуть лук - левая рука не слушалась великого охотника.

В печали своей он написал следующую танку:

Ушел...

Только след мой

Остался...

Кто ныне

Тропой этой ходит?

Но даже и в стихосложении не находил более смысла Аривара-но Нарихира.

И беспокоился о младшем брате Аривара-но Юкихира, спрашивал он у многих достойных людей как помочь его горю.

И вспомнили про "баочжан", описание и технику изготовления которого привез в землю Ямато учитель Эннин. Ему хотелось делать фейерверки во славу Будды, однако недостойные его ученики не смогли правильно выполнить инструкции: взяли слишком толстый и крепкий бамбук и вместо сообразного получили неприятное - осколки бамбука ранили окружающих.

И осерчавший Эннин изгнал с горы Хиэй нерадивого ученика именем Бацзе, предложившего сделать хлопушку как можно громче.

Оный ученик смог убедить Аривара-но Юкихира что если трубку делать не из бамбука, даже самого крепкого, а благородной стали, то все сила колдовской смеси, пытаясь вырваться из огня, будет вынуждена стремиться только вперед. И сможет увлечь за собой наконечник стрелы.

И будет младший брат охотится на оленей как прежде.

[Telserg]

848 г. - встреча Бацзе и Аривара-но Юкихира

850 г. - первый хибуси, подаренный Аривара-но Юкихира своему брату

852 г. - ссылка Аривара-но Юкихира на побережье Сума, недалеко от современной Осаки. Бацзе последовал со своим господином и изготовил там еще несколько хибуси, один из которых был отправлен к императорскому двору.

860 г. - первые состязания по стрельбе из хибуси перед лицом нового императора.

860 гг. - огненные мечи становятся модными при дворе, практически обязательной частью охотничьего костюма-каригину.

[Telserg]

866 г. - Убийство седьмого сына императора Сага Минамото-но Макото первым советником Томо-но Йосио с использованием спрятанного в рукаве хибуси.

Примечательно не только тем, кто был убит, но и тем как: оружие первого советника не нуждалось в фитиле благодаря использованию колесцового замка, заказанного в самом Серединном Государстве лучшему арбалетному мастеру.

[Че Бурашка]

Хм. В принципе ствол-то выковать они могли... Пытался я на параллельном форуме делать АИ с огнестрельными самураями, но в 16 веке уже...

С другой стороны, кажется это умножением сущностей сверх необходимого - арбалеты японцы знали прекрасно, а натянуть его можно и однорукому.

[Telserg]

С другой стороны, кажется это умножением сущностей сверх необходимого

Неа, в том то и дело что в эпоху Тан ни китайцы ни японцы арбалетами не пользовались - исключительно лук (хотя емнип у Сунь-Цзы в книге есть его описание). Охота с арбалетом - это примерно тоже самое что и сейчас охота с вертолета с калашниковым. И потом держать арбалет в одной руке намного сложнее - он весит больше.

[Змей]

натянуть его можно и однорукому.

Китайский? Исключено, только двумя руками. Там механизма взведения нет.

[Сталкер]

бийство седьмого сына императора Сага Минамото-но Макото первым советником Томо-но Йосио с использованием спрятанного в рукаве хибуси.

Тогда клан Минамото, собственно, никогда не появится на исторической арене. Не появится Саги о Гэндзи и айки-дзюцу - ведь Такэда был из Минамото. :lol:

[Telserg]

Сталкер, попробуйте? http://telserg.livejournal.com/201029.html Внимание вопрос: где здесь работа прогрессора?

[Че Бурашка]

Неа, в том то и дело что в эпоху Тан ни китайцы ни японцы арбалетами не пользовались

<{POST_SNAPBACK}>

А как же тогда

866 г. - Убийство седьмого сына императора Сага Минамото-но Макото первым советником Томо-но Йосио с использованием спрятанного в рукаве хибуси.

Примечательно не только тем, кто был убит, но и тем как: оружие первого советника не нуждалось в фитиле благодаря использованию колесцового замка, заказанного в самом Серединном Государстве лучшему арбалетному мастеру.

<{POST_SNAPBACK}>

?

Впрочем, я не против огнестрельныхсамураев, вот только

Тогда клан Минамото, собственно, никогда не появится на исторической арене. Не появится Саги о Гэндзи и айки-дзюцу - ведь Такэда был из Минамото.

<{POST_SNAPBACK}>

Может всетаки кого другого замочить? :lol:

[Magnum]

(в сторону: я снова поверил в человечество в целом и альтисториков в частности!)

скрыть

");document.close();

Япония неисчерпаема, античный огнестрел бороздит просторы, но это что-то новое.

Девятый век на дворе.

И не просто огнестрел, а сразу пистолет.

NB - Да, из пистолета можно охотиться на оленей.

Из минусов: не знаю, годится ли даже японская суперсталь IX века для огнестрела; про отвратительное качество пороха той эпохи сказано было уже немало.

П.С. за поэтическое описание развилки отдельные 5 баллов;

это ж надо, обычно огнестрельные альтернативы начинаются с простого и ясного желания в очередной раз Покорить Галактику и Убить Всех Людей, а здесь та самая Машина Смерти и Любви.

[Fenrus]

Неа, в том то и дело что в эпоху Тан ни китайцы ни японцы арбалетами не пользовались

Пользовались. В Китае арбалетами пользовались беспрерывно с эпохи Чжаньго (Борющихся Царств) и до XIX века включительно. Просто в эпоху Тан наибольший "центр тяжести" в китайском военном искусстве приходился на конницу, велико было влияние кочевников - поэтому луки, естественно, приобрели большое значение. Но это не значит, что про арбалеты забыли. И в Японии с арбалетами, как сейчас считается, экспериментировали - в основном, с тяжелыми осадными (они назывались "оюми"). Просто впоследствии они не прижились - видимо, из-за господства на поле боя конного лучника-самурая и крайне низкого развития пехоты на протяжении длительного времени. Арбалет ведь - чисто пехотное оружие, причем оружие скорее профессионального или хотя бы полупрофессионального пехотинца.

[Telserg]

Но это не значит, что про арбалеты забыли. И в Японии с арбалетами, как сейчас считается, экспериментировали - в основном, с тяжелыми осадными (они назывались "оюми").

Ну я не говорил что забыли, но у арбалетов того времени совершенно другой имидж, если мне будет позволено так выразится, именно что "калашников с вертолета". Никто же не будет охотится на оленей со "скорпионом"?

Из минусов: не знаю, годится ли даже японская суперсталь IX века для огнестрела; про отвратительное качество пороха той эпохи сказано было уже немало.

На двадцать-тридцать шагов выстрелит, это же охотничье оружие, а не боевое.

Хотя конечно без прогрессоров не обошлось, поэтому и задаю вопрос в ЖЖ :lol:

[Че Бурашка]

Кстати, тут огнестрел - оружие элитарное, вот в чем прикол. Вот она! Развилка для появления хибуси(теппо, дзуу)-дзюцу, которую я дважды безуспешно пытался найти! От иайдзюцу (тогда еще иайвадза в кендзюцу, правда) вполне себе получается техника быстрого извлечения короткоствола.

Ката № 1. Из естественной стойки делается тай-сабаки правой для перехода в боевую стойку с одновременным выхватыванием оружия правой рукой и взведением курка. При достижении боевой стойки производится выстрел, затем хибуси затыкается за пояс с возвращением в естественную стойку и выполнением поклона.

Ката № 2. Аналогично ката № 1, но с приседанием на одно колено.

Ката № 3. Выполняется с двумя хибуси. В начале производится ката 2 с хибуси, заткнутым за пояс слева, затем встаем и производим контрольный в голову из второго хибуси...

Ну и далее в том же духе. :lol:

[Magnum]

1. Ну я не говорил что забыли, но у арбалетов того времени совершенно другой имидж, если мне будет позволено так выразится, именно что "калашников с вертолета". Никто же не будет охотится на оленей со "скорпионом"?

2. На двадцать-тридцать шагов выстрелит, это же охотничье оружие, а не боевое.

3. Хотя конечно без прогрессоров не обошлось, поэтому и задаю вопрос в ЖЖ

1. На оленя можно вполне с "калашниковым" - неблагородно, но эффективно. Со "скорпионом" еа оленя лучше неходить, это если только в упор и прямо в ухо. И то, непонятно, когда он умрет. Варварство, короче!

2. ???!!! Здесь не только расстояние, но и дульная энергия. АФАИР, минимальным боеприпасом против оленя является 357-й калибр имени меня.

3. Колесцовый замок тянет на прогрессорство.

[Telserg]

1. На оленя можно вполне с "калашниковым" - неблагородно, но эффективно. Со "скорпионом" еа оленя лучше неходить, это если только в упор и прямо в ухо. И то, непонятно, когда он умрет. Варварство, короче!

У нас на дворе эпоха Хэйан, никому такое варварство и в голову не придет!

2. ???!!! Здесь не только расстояние, но и дульная энергия. АФАИР, минимальным боеприпасом против оленя является 357-й калибр имени меня.

Оленя мы бьем стрелой в глаз! :pig_ball: Ну или придется Аривара-но Нарихира охотится только на пернатых

3. Колесцовый замок тянет на прогрессорство.

Ну конечно! Собственно задачей прогрессора было не изобретение хибуси, а убийство Минамото-но Макото! В будущем альтисторики долго рассуждали как бы развивалась Япония, если бы Бан Дайнагон промахнулся

И привез наш прогрессор из будущего одну маленькую вещичку - пружину.

[Сталкер]

И привез наш прогрессор из будущего одну маленькую вещичку - пружину.

Коллега, зря Вы так быстро раскололись. Думаю, что в конце-концов до этой детальки доперли. Было бы интересно. :rolleyes:

[Telserg]

Коллега, зря Вы так быстро раскололись. Думаю, что в конце-концов до этой детальки доперли. Было бы интересно. wink.gif

Ну любую шутку не стоит затягивать надолго :rolleyes:

[Telserg]

Сталкер, а дальше у меня пойдет криптоистория

Представляете что подумают исследователи если прочтут мол Аривара-но Нарихира в очередной раз отправился на охоту со своим огненным мечем или паче того, Аривара-но Нарихира подарил свой огненный меч прекрасной даме?

[Telserg]

разоблачение: http://telserg.livejournal.com/201648.html

[Yorick]

Арбалет ведь - чисто пехотное оружие, причем оружие скорее профессионального или хотя бы полупрофессионального пехотинца.

<{POST_SNAPBACK}>

Вообще-то "принято считать"(с) обратное - арбалет - скорее оружие ополченца. Он гораздо более прост в обращении по сравнению с луком.

[Fenrus]

Вообще-то "принято считать"(с) обратное - арбалет - скорее оружие ополченца. Он гораздо более прост в обращении по сравнению с луком.

Во-первых, даже если говорить о Европе, это верно только на раннем этапе развития данного оружия, потому что арбалет арбалету рознь, и хороший арбалет, вообще-то, девайс достаточно дорогой. А во-вторых, конкретно в Китае массовое применение арбалета начинается с появлением регулярных армий, где основной силой была именно пехота, а не колесницы, как раньше. Т.е. как раз с тем качественным скачком в развитии пехоты и ее профессионализации (я имею в виду систематическую подготовку и обучение, а не принцип набора, каковой бывал различным), который в Японии не произошел аж до XVI века.

[Yorick]

Во-первых, даже если говорить о Европе, это верно только на раннем этапе развития данного оружия, потому что арбалет арбалету рознь, и хороший арбалет, вообще-то, девайс достаточно дорогой.

А во-вторых, конкретно в Китае массовое применение арбалета начинается с появлением регулярных армий

<{POST_SNAPBACK}>

Вот я и говорю: зачем в Китае в каком-нибуть пятом веке "хорошие" пехотные арбалеты? Какие у них характерные цели?

[Артем]

А мне понравилось. Хорошая развилка. Самое главное - мотивы и побуждения у всех естественные. Но дойдет ли огнестрел до поля боя? Японцам вполне может придти в голову оставить огнестрел чисто охотничьим оружием.

[Telserg]

Артем, спасибо!

Я не даром упомянул Эннина, через семьдесят лет монахи-его последователи начнут воевать друг с другом с осадой монастырей и битвами чуть ли не в столице. Тогда и появятся первые пищали и пушки.

[Arkturus]

Кстати, тут огнестрел - оружие элитарное, вот в чем прикол. Вот она! Развилка для появления хибуси(теппо, дзуу)-дзюцу, которую я дважды безуспешно пытался найти! От иайдзюцу (тогда еще иайвадза в кендзюцу, правда) вполне себе получается техника быстрого извлечения короткоствола.

Ката № 1. Из естественной стойки делается тай-сабаки правой для перехода в боевую стойку с одновременным выхватыванием оружия правой рукой и взведением курка. При достижении боевой стойки производится выстрел, затем хибуси затыкается за пояс с возвращением в естественную стойку и выполнением поклона.

Ката № 2. Аналогично ката № 1, но с приседанием на одно колено.

Ката № 3. Выполняется с двумя хибуси. В начале производится ката 2 с хибуси, заткнутым за пояс слева, затем встаем и производим контрольный в голову из второго хибуси...

Ну и далее в том же духе.

Т.е. Японские синоби будут как клерики в Эквилибриуме?

Ган-ката, однако. Смотри Эквилибриум и Ультрафиолет.