Доктор Сальватор и Человек-Амфибия

[ВВВ]

Проблемы с кессонной болезнью есть только у водолазов которые дышат воздухом, находясь под большим давлением. В природе её нет.

Есть. Глубоководную рыбешку пучит ежели ее быстро поднять с глубины... Из-за более медленного обмена веществ для рыб это не такая проблема, но она наличествует.

[Звёзды Светят]

Вот здесь про жабродышащих Ихтиандров -

http://lib.ru/INPROZ/KOBO/ice_age.txt

http://lib.rus.ec/b/137589/read

К сожалению, там они с перехлёстом, приобрели жабры, но утратили лёгкие. Не амфибии, а рыбы.

Интереснее были бы Ихтиандры-амфибии, или - двоякодышащие рыбы.

[Lestarh]

сть. Глубоководную рыбешку пучит ежели ее быстро поднять с глубины...

Это не кессонная болезнь. Это, насколько я понимаю, плавательный пузырь раздувает, за счёт того, что газ через кровь не успел стравиться.

При кессонной не лёгкие раздувает, а кровь кипит. Без всякого раздутия.

Изменено 1 Mar 2011 пользователем Lestarh

[Тень Дуба]

На самом деле, коллеги, проблема в подобных романах не в том, чтобы создать водяного человека. Проблема - чтобы он при этом девушкам нравился.

[Antabus]

В романе эта проблема решена жесточайшим авторским произволом. А вот в фильме ЕМНИП был какбе намёк, что неплохо бы и девушку проапгрейдить соответственно (была там какая-то сцена, про сон Ихтиандра или пронесон, где они с герлой в одинаковых костюмах рассекали). Хотя решение давно и широко известно: правильная девушка делается из ребра заинтересованного лица.

[ВВВ]

Это не кессонная болезнь. Это, насколько я понимаю, плавательный пузырь раздувает, за счёт того, что газ через кровь не успел стравиться.

При кессонной не лёгкие раздувает, а кровь кипит. Без всякого раздутия.

С пузырем рыбешку пучит. Но кессоная болезнь присутствует. Есть она и у рыб без пузыря. Просто в крови рыб меньше воздуха растворено - и им меньше надо и в воде его мало. Ежели они нарываются на зоны с сильной аэрацией - их тоже колбасит не по детцки :rolleyes:

[Polugut]

Греть кровь? Но как? что там надо пришить? и да - жрать придется много....

<{POST_SNAPBACK}>

Доктор Сальватора написал письмо в СССР, профессору Вагнеру, с просьбой решить проблему подогрева. Профессор дал несколько решений. Основной идеей было использовать внешние подогреватели. От совсем внешних, в виде источника микроволнового излучения, до носимого реактора на радии или уране. Незадолго до того, Вагнер испытывал такой подогрев в Арктике, опыт удался.

[Curioz]

Этого маловато для хорошей жизни в море-реке

<{POST_SNAPBACK}>

Так человека-амфибию, вроде, никто и не предлагал сделать целиком водоживущим без контакта с сушей. Он там банально от голода загнётся, ибо ловить и есть рыбу на ходу не умеет...

В любом случае понадобятся и очки, и ласты, и всякие гарпуны-сети, производить всё это под водой малореально, см. "Саламандр" чапековских.

Проблема - чтобы он при этом девушкам нравился.

<{POST_SNAPBACK}>

Никаких проблем. У некоторых морских животных есть такая кость - называется бакулюм. Вот её-то Ихтиандру и не хватает... :)

[Lankaster]

А может, сделать ихтиандра по принципу дельфина? Очень мощные лёгкие, запаса воздуха влезает почти как в акваланг :)

Изменено 5 Mar 2011 пользователем Lankaster

[Curioz]

В человеческие лёгкие столько не влезет, объём 3.5 л всего...

[Тень Дуба]

>от её-то Ихтиандру и не хватает... biggrin.gif

Вы ему ещё тентакли пришейте...

>В человеческие лёгкие столько не влезет, объём 3.5 л всего...

У хорошо тренированного пловца - до 7 л. Что, впрочем, не решает

Но, насколько знаю, дельфин не воздух в лёгких запасает (как и верблюд - не воду в желудке), там сложнее. Кислородом насыщаются какие-то ткани, кровь - в общем, биохимия, не акваланг, своего рода аккумулятор. Большие легкие ему нужны, чтобы быстро этот самый кислородный аккумулятор подзаряжать...

[Lestarh]

Просто в крови рыб меньше воздуха растворено - и им меньше надо и в воде его мало.

Они вообще-то из воды не воздух а непосредственно кислород получают. Кессонную создают азот и заменяющие его в дыхательных смесях инертные газы.

Никаких проблем. У некоторых морских животных есть такая кость - называется бакулюм.

Она и у сухопутных есть. Причём практически у всех кроме слонов, непарнокопытных и Homo sapiens'а (у шимпанзе, кстати имеется, только маленький).

Но, насколько знаю, дельфин не воздух в лёгких запасает (как и верблюд - не воду в желудке), там сложнее. Кислородом насыщаются какие-то ткани, кровь - в общем, биохимия, не акваланг, своего рода аккумулятор. Большие легкие ему нужны, чтобы быстро этот самый кислородный аккумулятор подзаряжать...

У специализированных водных животных есть сосудистые структуры для аккумуляции насыщенной кислородом крови.

Плюс просто высокая эффективность:

По данным А. З. Колчинской, О. Г. Карандеевой и соавторов, у человека каждый литр кислорода извлекается кровью из 25-30 л воздуха, поступающего в легкие, а у афалин для утилизации 1 л кислорода требуется лишь 11 л воздуха. Таким образом, коэффициент использования кислорода в легких у афалины в 2,5 раза выше, чем у человека.

...

Среди механизмов, обеспечивающих бесперебойное снабжение мозга кислородом, важнейшее значение имеет "чудесная сеть". Эта сеть имеется на стенках грудной полости, в шейной области, но особенно сильно развита вокруг спинного и головного мозга. Крупных артерий, по которым бы кровь поступала в головной мозг, у дельфинов не обнаружено, "Чудесная сеть" обеспечивает для мозга резервы кислорода и служит кислородным депо.

...

Кислородная емкость крови у китообразных на 1/4-1/3 выше, чем у человека.

[ВВВ]

Они вообще-то из воды не воздух а непосредственно кислород получают. Кессонную создают азот и заменяющие его в дыхательных смесях инертные газы.

Они же не электролизом кислород получают ?

А в воде растворен именно воздух. Но в принципе хоть чистый кислород. Кессонную болезнь создают просто газы растворенные в крови.

Кессонку можно заработать и дыша чистым кислородом - просто при его применении у вас больше шансов склеить ласты от кислородного отравления .

У рыб кессонная болезнь случается и на малой глубине при сильной аэрации воды.

[Lestarh]

Они же не электролизом кислород получают ?

Ну вообще-то в крови позвоночных кислород как правило существует в связанном гемоглобином виде. У воздуходышащих растворение газов в крови неизбежно за счёт поступления их из лёгких непосредственно в кровь. У рыб с плавательным пузырём газы могут растворяться в крови в основном за счёт поступления из пузыря.

[ВВВ]

Ну вообще-то в крови позвоночных кислород как правило существует в связанном гемоглобином виде. У воздуходышащих растворение газов в крови неизбежно за счёт поступления их из лёгких непосредственно в кровь. У рыб с плавательным пузырём газы могут растворяться в крови в основном за счёт поступления из пузыря.

Так и у рыб через жабры наверняка воздух растворенный поступает (иначе чем им пузырь надувать?) . Просто его не так много, потому что и в воде его мало растворено. А вот в зонах аэрации - много. Например где сброс воды у гидростанции. Там у рыбок кессонка и может случиться. При подъеме с большой глубины (быстром) - тоже может, но она просто не такая интенсивная и не такие сильные последствия.

[Lestarh]

Ну хорошо, убедили :unsure:

[Сибиряк Комнатный]

ЗЫ. Профессор Д, обладая такой ловкостью рук, мог бы подойти к проблеме с другой стороны: пересадить мосх Ихтиандра в туловище акулы, и уже к нему пришивать лёгкие, руки, ноги (4). Profit!

- Вот пришьем тебе новую ножку , и ты опять побежишь по дорожке...

- Доктор , может не надо? У меня их и так уже семь...

[Antabus]

Доктор Сальватор огорчён. Много неприятностей. Русский посол мило улыбается и дарит портрет Директорши с собственоручной её подписью "любимому доктору от М. С.", а на Урале тем временем дымит уже второй завод изопропилбутадиена. И плантации гевеи, ещё вчера приносившие прибыль, сегодня приносят убытки и головную боль. Местный сенатор от социал-авангардистов требует провести аудит деятельности "неактуального доктора". Денег катастрофически не хватает, доктор не в состоянии обновить свой автопарк и для разъездов вынужден пользоваться старым ролс-ройсом пятилетнего возраста. Эта жестянка заглохла прямо на шоссе, на виду у всего города. Какой позор!

Доктор меряет шагами раскалённый асфальт, периодически дергая шофера : "Ну что там, Джулио? Долго ещё?"

У Ихтиандра снова проблемы, хотя прогресс, в целом, имеется. Доктор готовит ему уже третье чужое тело. Сначала тюлень, потом дельфин, теперь - акула. Выдержат ли четыре ноги вес акульего тела или, всё-таки, перестраховаться и пришить ещё две? Куда пристроить баллон сжатого воздуха для работы голосовых связок?

Глядя на Джулио, разложившего нешуточный инструментарий, доктор понимает, что надо ловить такси. Он собирается сказать водителю об этом и тут его взгляд падает на коробочку инструментов с непонятной надписью "Plomb ratchet kit Meelouhawcky USNA".

- Что это Джулио?

- Ключи, дотторе. Гаечные ключи.

- А как же крутить? Они маленькие и круглые. Неудобно.

- Очень удобно, дотторе! Это головки, они одеваются на трещётку. Крутить трещетку, дотторе. Она большая, удобная.

- У тебя тут сотня головок и они все разные. Получается, нужна сотня больших трещёток.

- Дотторе, трещетка одна, у неё папа. Головок много, в каждой - мама. Головку снял, головку поставил. Папа-мама, понятно?

- Понятно. А ведь это идея! Спасибо, Джулио.

- Пожалуйста, дотторе. Извините, дотторе, здесь жарко, солнце печет, лучше бы Вам ловить такси.

О чём ты? Что тебе понятно? - бурчит под нос Джулио - Машина - это тебе не в кишках ковыряться!

Идея, идея ... глаза загорелись! Буксировка - вот идея! Хватит! - Джулио решительно отщёлкивает головку с трещётки и вдруг задерживает на ней свой взгляд. Он понимает, какую идею он подал доктору - О господи! Бедный Ихтиандр!

Изменено 12 Mar 2011 пользователем Antabus

[Сибиряк Комнатный]

Ихтиандр и доктор Сальватор жили в Гатчине! http://archivsf.narod.ru/article/2008/articl_0001.htm