Sign in to follow this  
Followers 0

чернобыль-41

130 posts in this topic

Posted

У немцев поблизости танковых частей нет. это точно. Некоторое количество легких танков может быть (и есть наверняка) в разведротах, как, впрочем и колесные бронемашины. И наверняка есть штурмовые орудия.

Вокруг реактора ТВЭЛы не валяются и зайти туда пока еще невозможно - пожар-с.....

Если что и валяется - то куски раскаленного, радиоактивного графита.

Что до добровольцев.. это все же не 41-й. да и просто оценить степень угрозы, принять такое решение.. крайне сомнительно. И прежде всего сомнительно, что такое решение вообще будет эффективно.

если эти куски не засовывать в карманы, то оказавшиеся рядом с ними часа 2-3 ничего гарантированно не почувствуют. Потом будет хреново. А просто броня Ганомага изрядно первичный эффект ослабит - правда саму машину после этого можно будет выкидывать. Но - ПОТОМ.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

интересно было бы перенести в прошлое только сам аварийный реактор. Лет на тысячу. Чтобы посмотреть, как бы развивалась авария, если ничего не делать. :rolleyes:

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

У немцев поблизости танковых частей нет. это точно. Некоторое количество легких танков может быть (и есть наверняка) в разведротах, как, впрочем и колесные бронемашины. И наверняка есть штурмовые орудия.

Вокруг реактора ТВЭЛы не валяются и зайти туда пока еще невозможно - пожар-с.....

Если что и валяется - то куски раскаленного, радиоактивного графита.

Что до добровольцев.. это все же не 41-й. да и просто оценить степень угрозы, принять такое решение.. крайне сомнительно. И прежде всего сомнительно, что такое решение вообще будет эффективно.

если эти куски не засовывать в карманы, то оказавшиеся рядом с ними часа 2-3 ничего гарантированно не почувствуют. Потом будет хреново. А просто броня Ганомага изрядно первичный эффект ослабит - правда саму машину после этого можно будет выкидывать. Но - ПОТОМ.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

теперь считайте сами.

Факт обрыва связи выясняется.

Что дальше - посылают связистов, искать обрыв.

<{POST_SNAPBACK}>

Сколько по времени занимает проверка обрыва радиоволн ?

Начальство посылает подальше (у него атомный пожар!!!),

<{POST_SNAPBACK}>

Атомный пожар . Который тушат поминутно ( в смысле - человек работает строго определенное время - весьма малое - после чего его требуется заменять ) . Т.е. текучесть кадров - ... большая. И начальник заинтересовон иметь связь с большой землей хотя бы по этому пункту ( даже если забыть про эвакуацию ) .

Отдается приказ, едут (летят) проверять.

<{POST_SNAPBACK}>

Вертолет летит 500 м . Вверх . Для Ми 8 - 1 минута .

Одновременно до начальства добирается офицер вообще-то ему не подчиненной станции "Дуга" и заявляет что спецсвязи нет, радар показывает хрень и группировки спутников тоже нет.

<{POST_SNAPBACK}>

Может быть я слишком хорошего мнения о порядках в СССР , но ПМСМ этот офицер доберётся первым . Вертушка с гербом , однако ...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Сколько по времени занимает проверка обрыва радиоволн ?

нисколько. Но разобраться все равно пошлют. Потому как на разумный вопрос "почему нет связи" ответственный за это офицер ничего сказать не сможет. и что ему скажет начальство? Првавильно: "разберитьесь и доложите!"

Вот от и будет разбираться.

А вот что ту ТОЧНО не работает - это линия спецсвязи. она есть минимум в 2-х местах - на самой станции (но оттуда персонал эвакуирован) и на РДС.

А толку? Кому звонить?

И потом.. я же не спорю, что посланные на разведку увидеть НЕЧТО довольно быстро. Несколько больше времени придется потратить чтобы осознать увиденное. Например посланный вертолет наверняка полетит в сторону увиденной странности, поболтается там, доложит что-то по радио. На это нужно время. Я уж не говорю, что на него может напороться какой-нить шальной "Мессер", а то и И-153.

главное - это то, что люди облеченные властью должны увязать вместе некие противоречивые, отрывистые и откровенно фантастические сообщения, осознать что-то и принять решения. Причем для этого наверняка надо собраться вместе нескольким персонажам, находящимся в разных местах и ОЧЕНЬ занятых...

Что случилось нечто ОЧЕНЬ странное, они поймут, разумеется, почти сразу. а вот ЧТО ИМЕННО случилось - они заподозрят не раньше чем часа через 3-4, а окончательно признают это свершившимся фактом - и того позже...

Edited by Cordor

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Некоторое количество легких танков может быть (и есть наверняка) в разведротах, как, впрочем и колесные бронемашины. И наверняка есть штурмовые орудия.

<{POST_SNAPBACK}>

Ну, поскольку немцам надо завершать окружение Киева, они тоже не будут срочно всё бросать на Чернобыль. Ну, появился некий город, там какие-то люди с автоматами - решат разделаться с Киевом а потом разбираться. Ну авиаразведку вышлют - и с земли её увидят...

А ещё метеорология - наверняка перенос минимум очень сильным шквалом будет сопровождаться, а то и смерчами.

Edited by Lankaster

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Насчет шквала - ну, считайте это авторским произволом. Нет смерча и шквала....

Что до того, насколько немцы заняты - увы, ровно наоборот.

на сам Чернобыль (простое еврейское местечко) немцам, конечно, плевать. но вот через него идет важнейшая дорога, а это уже серьезно. Это - одна из немногих дорог, по которой подтягиваются тылы и идет снабжение дивизий, долженствующих форсировать Десну (или уже форсировавших, в РИ это было 11-го сернтября) и ударить в стык 21-й и 5-й армий и далее, наступать на Чернигов. Так что данный район имеет для немцев ключевое значение и любые возникшие помехи (а Зона - ой какая помеха) они будут устранять сразу и не считаясь с средствами.

Edited by Cordor

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Насчет шквала - ну, считайте это авторским произволом. Нет смерча и шквала....

<{POST_SNAPBACK}>

А зачем произвол? Он мало что изменит - минут 10 поштормит, и всё. Пылищи правда урановой в воздух изрядно подымет.

А вот с листвой - она в тех краях в это время жёлтая уже? А в Зоне листья уже распустились? А ещё солнце в небе прыгнет. Хотя если время суток совпдает, не очень заметно.

Edited by Lankaster

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Ну тогда и речь о нем вести ни к чему.. мало ли - ветер...

листва как листва... солнце будет стоять несколько иначе(потому как на дворе встанет не апрель а сентябрь) но вряд ли на это обратят внимание. По времени суток - полное совпадение. А погоды примерно те же.... да, вы правы, вихрь нужен - как раз чтобы замаскировать момент стыковки погоды.

И еще раз - пыль НЕ УРАНОВАЯ!!! Горит графит стержней.....

Edited by Cordor

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Листва интереснее. Эвакоколонна не только конец асфальта встретит, но и лес осенний. И продольно распиленные деревья на границе.

Edited by Lankaster

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Верно. это я не учел. листва по линии стыка будет выглядеть совсем иначе, да и вообще деревья. Но все же на общем фоне - непонятная эвакуация, пожар на АЭС - это может и не привлечь должного внимания. Просто попадет в копилку общих непонятностей. А вот сверху листва очень точно даст границы Зоны, это да.....

И тем не менее - на общем фоне непоняток это событий вряд ли ускорит...

здесь дело не в количество новых необъяснимостей а в том, насколько быстро будут приняты адекватные решения.

А по траве стык вообще будет отчетливой линией даже и на обочинах....

Edited by Cordor

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

здесь дело не в количество новых необъяснимостей а в том, насколько быстро будут приняты адекватные решения.

<{POST_SNAPBACK}>

Именно . На месте аварии имеется комиссия , имеющая право и опыт принимать решения быстро . На момент переноса - они именно этим и занимаются . Будут ли эти решения адекватными и лучшими в создавщеися ситуации - вопрос , но они будут приняты быстро . Атомный пожар под боком , однако ...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Вот именно - атомный пожар.

Комиссия им и занимается.

И дело не в том, чтобы принять решения быстро. а в том, чтобы осознать что на самом деле происходит. Учтите, на тот момент даже термина такого "альтернативная история" нет в природе, а произведения про попаданцев можно перечесть по пальцам одной руки...

Потому как любое "быстро принятое" в такой ситуации решение так или иначе будет сводиться к посылке более-менее серьезных сил на разведку. И только.

Разумеется, я говорю о первых 2-3 часах

Edited by Cordor

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Всё же интересно, что будет с реактором? Им-то знаиматься отныне по-любому перестанут. Хотя немцы возможно могли бы вертолёты тоже смертниками заменить. Один на пару мешков с песком. Несколько тысяч человек по тем временам...

Но ведь когда разберутся, либо наши либо немцы по реакторам ударят бомберами. Чтобы не досталось врагу. Каковы будут последствия?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Вот о чем и речь.

причем скорее наши, чем немцы.

немцам он и так максимум через 2 дня достанется.

а вертолеты на этом этапе смертниками не заменишь. Имеет место быть пожар разрушенной активной зоны реактора, туда даже на танке не подойти, можно чисто физически доставлять свинцовые гранулы и песок только по воздуху. Вот когда дело дойдет (если дойдет) до очистки крыши энергоблока от кусков графита - там да, немцы пленных и евреев погонят. Но пока - увы.....

Edited by Cordor

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Комиссия им и занимается.

<{POST_SNAPBACK}>

Потому как любое "быстро принятое" в такой ситуации решение так или иначе будет сводиться к посылке более-менее серьезных сил на разведку. И только.

<{POST_SNAPBACK}>

Комиссия - не один человек . У кого то задание - реактор , у другого - эвакуация . Подчиненные последнего отслеживают ситуацию на дорогах постоянно . Работа такая .

Другое . Вроде перенос по 30 км зоне , т.е. - чуть ли не по оцеплению ? Ну так оцепление и увидит воочию - и ехать никуда не надо .

ПМСМ факт переноса учуют в минуту , подтвердят ( не факт что сами поверят , не факт что установят куда и в когда ) - десяток минут . Не часы .

Часы ( точнее - 1 час ) - это время , за которое о факте переноса ( в когда ) узнает население . По сигналам точного времени по радио .

Тот же особист по спецсвязи поднимет всех на ... ну вобщем , на все что можно ( и на то что нельзя - тоже поднимет ) . Атомный пожар , говорите ? Да гори ваш реактор хоть розовым пламенем с зелеными искорками - Москва пропала !

Edited by KasparsB

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Ну ладно. Представим себе, что начальство таки поняло, что случилось. И что дальше?

Военные и менты будут героически умирать. пытаясь не пустить немцев.. на сколько-то их хватит.

А что будет твориться в Зоне?

Жечь все библиотеки и лихорадочно крушить приборы?

А ТОЛКУ???

Это мы привыкли мыслить в категориях альтернативной истории и попаданчества. А для ТЕХлюдей на первом месте в такой ситуации скорее спасение населения.. ну и конечно уничтожение всего шибко секретного. Но беда в том что немцам хватит и НЕ секретного.

И потом... а так ли уж важны ПИСЬМЕННЫЕ источники? Припять - один из 9-ти тогдашних Атомоградов. Он не хуже Дубны начинен физиками-ядерщиками, электронщиками, технарями. И у каждого второго дома - неплохая техническая библиотека. Плюс районные. Плюс отраслевые.

А самих людей - прямо тут расстрелять, чтобы врагам не достались? Вывезти-то вертолетами (даже если немцы дадут) можно будет только небольшое количество....

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Ну ладно. Представим себе, что начальство таки поняло, что случилось. И что дальше?

<{POST_SNAPBACK}>

Дальше ? Полный ахтунг и вечный вопрос - Что делать ?

Я - не представляю ...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Часы ( точнее - 1 час ) - это время , за которое о факте переноса ( в когда ) узнает население . По сигналам точного времени по радио .

Это да.

Но я имел в виду - за какое время находящиеся в зоне поймут не то, что "что-то куда-то пропало" а то, ГДЕ и КОГДА он очутились.

А вот на это.. часа уже маловато.

Для осознания мало НЕ получить сигналы из москвы и увидеть не тот лес, согласитесь....

И потом - есть такая вещь как бритва Оккама. Люди, тем более, облеченные властью, будут ДО ПОСЛЕДНЕГО искать разумные объяснения...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

А самих людей - прямо тут расстрелять, чтобы врагам не достались?

Оружие выдать - воюйте!

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Дальше ? Полный ахтунг и вечный вопрос - Что делать ?

Я - не представляю ...

Вот-вот..... оченно непонятно.. а хочется представить.

Причем реактор под боком, сцуко, горит...

Оружие выдать - воюйте!

ОТКУДА ЕГО ВЗЯТЬ????

В райотделах и пары сотен стволов не наберется, да и те уже менты расхватали...

это же благополучнейший город физиков и интеллектуалов.. там и преступности-то в понимании Москвы или Свердловска не было....

Ну может есть один магазин "Рыболов-Охотник" на весь город... и что??

Беда в том что в Зоне кроме мирного населения масса вполне боеспособных молодых мужчин, у которых тоже нет оружия:

Строительные части

пожарники

Солдаты из автомобильных частей и всяческие техники. эти-то точно без оружия отправились.. потому как не по уставу в мирное время, приказа не было....

Edited by Cordor

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Худший сценарий Чернобыля в данном случае сбывается – роза ветров в основном, повторяет ту, что была в 86-м, то есть устойчивый юго-восточный ветер. Радиоактивный выброс накрывает полосу неустановленных пока очертаний, но ясно, что большая часть территорий к северо-западу, вплоть до Скандинавии свое получат. Причем территории Белоруссии и Прибалтики получат свое особенно гарантированно.

<{POST_SNAPBACK}>

Вообще то, все не совсем так. Про Скандинавию, мы знаем только потому, что они бо этом вовсю орали... А вот в реальности, про "юго-восточном ветре", почему то накрытие пошло до Волги.

Так что при целевой бомбардировке АЭС, потерян будет не Северо-Запад, а вся территория Украины, и Южной России вплоть до Волги.

cs-137.jpg

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Но я имел в виду - за какое время находящиеся в зоне поймут не то, что "что-то куда-то пропало" а то, ГДЕ и КОГДА он очутились.

А вот на это.. часа уже маловато.

Для осознания мало НЕ получить сигналы из москвы и увидеть не тот лес, согласитесь....

И потом - есть такая вещь как бритва Оккама. Люди, тем более, облеченные властью, будут ДО ПОСЛЕДНЕГО искать разумные объяснения...

<{POST_SNAPBACK}>

Про переносы может народ и не читал , а фантастику вообще - ну дык Атомград однако , люди образованные .

Верю - не верю ... Ну так у них под боком то , чего быть не должно , но наблюдается напрямую ( я про разбушевавшися мирный атом ) . После этого перенос - уже не из серии шизофрении .

Типа - физики таки доигрались ...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

ну да, в этом своя правда.

Только во беда, что принимать решение совсем не этим людям.. из-то спешно вывозят в автобусах.

А вот члены гокомиссии и армейское начальство может кто Беляева и почитывал, но к применению сего ассоциативного ряда в жизни как-то не склонны..

и потом - вспомните фантастику на 1986-й!

единственное, что может навести на мысль - это "пикник на обочине". А больше такие темы тогда и не поднимались.. и у нас не издавались....

Разбушевавшийся мирный атом им с одной стороны понятнее - по причине профессии - а с другой стороны на момент Х БОЛЬШИНСТВО из тех, ко находится в зоне ЕЩЕ НЕ В КУРСЕ!

Могут догадываться, да, и наверняка догадываются - но толком никто ничего не знает. Даже как ни странно, офицерский состав воинских частей. Им ничего не объясняли а просто ставили конкретные задачи. Генералы и на уровне комполков, конечно. знали. Знали и в частях химзащиты и пожарные, но им было строго-настрого велено НЕ БОЛТАТь. Слухи, конечно просочились, но не вдруг.

Менты - и те не знали, разве на уровне начальства.

Что до зон заражения - да, все возможно.

Так что я волевым усилием (ну если хотите в интересах развития сюжета) делаю такое предположение. Ведь оно тоже возможно, верно?

Edited by Cordor

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Кстати, стрелкового оружия и брони, в зоне было навалом.

spb19555.jpg

834991.jpg

Share this post


Link to post
Share on other sites
This topic is now closed to further replies.
Sign in to follow this  
Followers 0