Альтбронетехника

94 сообщения в этой теме

Опубликовано:

А если развилку раньше? Намного раньше? :rofl:

Полуночный ветер наполнял паруса дракаров-амфибий Олега. Стоявшие на стенах Царьграда византийские воины истово крестились, падали ниц, кричали "изыди, Сатана!" однако дракары продолжали катится, поскрипывая колесами... :rofl:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Полуночный ветер наполнял паруса дракаров-амфибий Олега. Стоявшие на стенах Царьграда византийские воины истово крестились, падали ниц, кричали "изыди, Сатана!" однако дракары продолжали катится, поскрипывая колесами... drinks.gif

а насколько это достоверный факт? да и технически это для 12 века сложновато.. но идея безусловно чудо как хороша :rofl:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

а насколько это достоверный факт?

<{POST_SNAPBACK}>

Так это развилка такая - Олег взял Царьград дракарами-амфибиями. Кстати, с одной стороны сию историю фантазией летописца объяснить сложно - не курили на Руси коноплю в то время, однако если такое было, то почему случай единичный?

да и технически это для 12 века сложновато..

<{POST_SNAPBACK}>

Что сложного? Телеги уже были - нужно только додуматся как коляса к дракару приделать. Или как вариантобитая железом/кожей повозка с лучниками. На поле боя ее тащут волы либо тяжеловозы, в бою толкают специальные люди, укрывающиеся за повозкой. Потом в боевых вагонах лучники заменятся мушкетерами, в 18 веке двигатся батлвагены станут с помощью педалей и наконец веке в 19 появятся паровые самодвижущиеся крепости :rofl:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

однако если такое было, то почему случай единичный?

Вот именно - возможно русичи просто на волокушах протащили свои корабли в тыл противнику, а те со страху всякого понапридумывали..

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А если развилку раньше? Намного раньше? <IMG style="VERTICAL-ALIGN: middle" alt=rolleyes.gif src="style_emoticons/default/rolleyes.gif" border=0 emoid=":rolleyes:"> <BR><BR>Полуночный ветер наполнял паруса дракаров-амфибий Олега. Стоявшие на стенах Царьграда византийские воины истово крестились, падали ниц, кричали "изыди, Сатана!" однако дракары продолжали катится, поскрипывая колесами... <IMG style="VERTICAL-ALIGN: middle" alt=drinks.gif src="style_emoticons/default/drinks.gif" border=0 emoid=":drinks:">

<{POST_SNAPBACK}>

У Перумова в "Адамант Хенны" есть описание такого девайса .

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

В 12 веке и на море то паруса достаточно примитивные, а на суше... до сих пор возможно движение под парусом только по ровным и твёрдым поверхностям. А уж драккары как осадные машины использовать - вряд ли кому в голову придёт.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

технически это для 12 века сложновато

<{POST_SNAPBACK}>

Это уже совсем альтистория пошла. Олег не умер в 912 году и дожил до 12 века? :rolleyes:

ОЛЕГ (?-912), древнерусский князь. Правил с 879 в Новгороде, с 882 в Киеве. В 907 совершил поход в Византию, в 907 и 911 заключил с ней договоры.

ЕМНИП, тогда византийцы перегородили цепями пролив, а Олег таким манером обошёл цепи по суше. Так что он изобрёл не танки, а амфибии. :good:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Да и вряд ли изобрёл. Норманские лайвы были приспособленны для хождения по мелким рекам - наверняка и волочили их и посуху.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Это уже совсем альтистория пошла. Олег не умер в 912 году и дожил до 12 века?

прошу прощения за неграмотность :rolleyes:

Да и вряд ли изобрёл. Норманские лайвы были приспособленны для хождения по мелким рекам - наверняка и волочили их и посуху.

вот именно - скорей всего дракары просто на бревнах перетощили по суше и враги (кто там они были) от этого офигели!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А уж драккары как осадные машины использовать - вряд ли кому в голову придёт.

<{POST_SNAPBACK}>

Ну вот византийцы и офигели от такого сюра :rolleyes:

Еще один вариант. Бронетехника пояилась в следствии эволюции... Щита!

Как вариант развилки можно к примеру взять битву при Гастингсе. Гарольд додумался несколько реформировать хирд, дав ополченцам второй линии длинные копья аля сарисса и проведя строевую подготовку. Норманские рыцари так ни чего и не смогли сделать со стеной щитов хускарлов, над которой поднимался лес пик и были разгромленны. В итоге "противоконную" пехоту начинают готовить по всей европе по образцу хирда - с первым рядом щитников. После появления огнестрельного от щитов не отказываются. Обитый железом щит из толстых досок вполнеспособен удержать пулю. Ну а что он тяжелый, так щитники только первый ряд - можно отобрать кого покрепче. Затем по мере утолщения щит пришлось снабдить колесами.

В итоге гдето в конце 19 века с появлением компактных паровых двигателей и первых ДВС "пехотный щит" стал представлять из себя компактный не вооруженный одноместный, или управляемый на расстоянии танк, за которым укрывалась пехота. В 20 веке с развитием кибернетики танки окончательно стали беспилотными и пулеметное или легкое пушечное вооружение.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

В итоге гдето в конце 19 века с появлением компактных паровых двигателей и первых ДВС "пехотный щит" стал представлять из себя компактный не вооруженный одноместный, или управляемый на расстоянии танк

А как им на расстоянии в конце 19в управлять?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А как им на расстоянии в конце 19в управлять?

<{POST_SNAPBACK}>

По проводам например. Или одноместный танк тогда вроде бронетрактора.

И еще одна безумная идея - создание танка путем эволюции рыцаря. В 20 веке только не мотоцикл или квадрацикл его пересадят.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

По проводам например.

очень не надежно. Придется радио ждать... :rolleyes:

создание танка путем эволюции рыцаря.

а из чего делать броню могущую выдерживать пули и достаточно легкую чтоб рыцарь мог передвигаться?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

очень не надежно. Придется радио ждать...

<{POST_SNAPBACK}>

Смотря какой длинны. Оператор может идти следом за танком вместе с пехотой.

а из чего делать броню могущую выдерживать пули и достаточно легкую чтоб рыцарь мог передвигаться?

<{POST_SNAPBACK}>

Из стали. В РИ кирасы пули вполне себе держали. Можно дифференцированое бронирование еще сделать - на груди потолще.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

В РИ кирасы пули вполне себе держали.

до каких пор? А коняшку чем защищать когда пулеметы появятся? ее то особо сталью не пообвешиваешь...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А коняшку чем защищать когда пулеметы появятся?

<{POST_SNAPBACK}>

Когда появятся пулеметы коняшку заменит квадрацикл.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Когда появятся пулеметы коняшку заменит квадрацикл.

хм, как вариант.. :rolleyes:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Ну и пожалуй последний вариант появления принципиально иной БТ - в ПМВ (или даже раньше) начинают делать не танки а САУ в начале как самоходные лафеты и возможно даже с минимальным бронированием - к примеру только щитом. Затем САУ постепенно эволюционирует в привычный облик вроде ИСУ-152 СУ-100 и тп.

Пожалуй все. Трава кончилась.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

в ПМВ (или даже раньше) начинают делать не танки а САУ

Первой САУ вообще то принято считать французский Сен-Шамон 1918 г.. И вообще как отличить танк от САУ?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Ну и пожалуй последний вариант появления принципиально иной БТ - в ПМВ (или даже раньше) начинают делать не танки а САУ в начале как самоходные лафеты и возможно даже с минимальным бронированием - к примеру только щитом. Затем САУ постепенно эволюционирует в привычный облик вроде ИСУ-152 СУ-100 и тп.<BR><BR>Пожалуй все. Трава кончилась.

<{POST_SNAPBACK}>

Ну почему же трава? Серийно выпускавшиеся в том числе и в СССР так называемые "самодвижущиеся пушки" - артиллерийские орудия с добавлением к лафету маломощного ДВС с одним ведущим (этакий мотоблок) колесом для определенной подвижности на поле боя, были в 50-70г 20 века. Не прижились из-за уже имевшей место быть обшей моторизации, но в во времена ПМВ - почему бы нет? Вот только дальнейший путь эволюции, как Вы правильно заметили, все равно привел бы к привычному облику.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Вот только дальнейший путь эволюции, как Вы правильно заметили, все равно привел бы к привычному облику.

<{POST_SNAPBACK}>

Ну так я имел в виду, что вся тяжелая бронетехника представлена САУ "классической" схемы с установкой орудия в корпусе. Поддерживают пехоту артогнем в том числе и изза горизонта. Преимущества: низкий силуэт при возможности установки очень мощного орудия. Возможно "классическая" артиллерия исчезает - заменяется САУ. Отдельные монстры таскают гаубицы калибра 200-300 мм.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Ну еще можно пожалуй "березинский" вариант развития БТ упомянуть - в сторону увеличения любой ценой миллиметров брони вплоть до создания термоядерного гигатанка на воздушной подушке.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Пожалуй все. Трава кончилась.

<{POST_SNAPBACK}>

Почему кончилась?

Гораздо интереснее представить что танки вообще не появились.

Не случилась ПМВ - не было позиционного тупика. И все проекты танков военные продолжали заворачивать.

А бронеавтомобили - развивались. Полный привод. Многоосность. И все такое.

Авиация развивалась в том числе и гажданская. К 30 году додумались ВДВ.

И случилась война. Но тупика и фронтов от моря до моря то уже нет. Вместо кавалерии - брнинированные вездеходы (колесные) и броневики. Десанты опять же.

И что дальше? Трактор бронировать ? А зачем ?.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Ну еще можно пожалуй "березинский" вариант развития БТ упомянуть - в сторону увеличения любой ценой миллиметров брони вплоть до создания термоядерного гигатанка на воздушной подушке.

а где он про такой агрегат писал?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

post-276-1219331020_thumb.gif

post-276-1219331178_thumb.jpg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте учётную запись или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учётную запись

Зарегистрируйтесь для создания учётной записи. Это просто!


Зарегистрировать учётную запись

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас