Другая линия Сталина

289 сообщений в этой теме

Опубликовано:

Итак на рубеже 30 х ИВС решил прикрыть западную границу линией укреплений. Военным инженерам была поставлена задача и через положенное время они представили Сталину планы - Сталин их полистал, да и приказал пару тройку анжиниров расстрелять за вредительство.

А перед остальными выступил самолично.

- Ви , товарищи инженеры вместо укрепрайонов нарисовали какие то маленькие крепости. А империалистическая война показала что крепости не способны долго обороняться - толк от них есть только при включении их в непрерывную линию полевой обороны. Так что случись война - все ваши бетонные загогулины продержаться максимум несколько часов ( и как в воду глядел шельмец), ежели полевые войска не успеют вокруг них линию обороны отстроить. А как они сумеют это сделать ? У них времени не будет - линия то по границе идет. Так что забирайте планы своих фортификаций - и представите мне новый проект - попроще . Чтобы отразить удар врага - на границе полевые части должны занять уже готовые окопы полного профиля. Не нужны доты с многометровыми стенками и специальным вооружением - а множество коробочек куда можно вкатить трехдюймовку или пулемет - и вести из них огонь. Не нужны галереи и убежища на 15 метровой глубине - а вместо землянок в три наката - полевые войска должны иметь бетонные помещения с койками для отдыха. Склады для боеприпасов. Не гонитесь за многометровой толщиной - таких убежищ должно быть много.

А вот когда вы все это построите - тогда и придет время подумать о всяких крепостях.

И стало так. И в 1941 году отступающие части РККА , когда вышли на линию Сталина - увидили не редкие несвязанные между собой ДОТы , а бетонированные траншеи полного профиля, огневые точки для пушек и пулеметов, капониры для танков и склады и жилье для себя. И заняв эту благодать - части не прошли мимо , а приготовились к обороне.....

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

а вообще-то ЛС была так и задумана.... просто ее бросили не вовремя...

разве нет?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

а вообще-то ЛС была так и задумана.... просто ее бросили не вовремя...

разве нет?

Да вот в Полигоне была статья про Гульскую мину. Орудийные и пулеметные доты. Связаны системой подземных ходов на глубине 15 м. Там же склады и жилье. ФВУ всякие. В то же время снаружи - никаких окопов и иных мест для размещения полевого заполнения... То есть - вспомогатльные сооружения построили - и в явно избыточном объеме , а основные - нет.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Сюрприз, сюрприз!

Это и есть то, что строилось в качестве "Линии Сталина" и "Линии Молотова".

"Подземные крепости" - это "Линия Мажино".

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Немецкое описание Линиии Мажино :drinks:

По окончании боев немцы провели детальной изучение Новоград-Волынского УРа, присвоив при этом его объектам свою нумерацию. Гульские "мины" получили обозначение "Werkgruppe А" и “В". Так как в написании статьи использовались немецкие чертежи, то и мы будем придерживаться принятой у них нумерации.

Строительство “Werkgruppe A" велось в 2 этапа. На первом (1932 -33 гг.) было построено большинство боевых сооружений группы и большая часть подземных коммуникаций. Все вооружение состояло из пулеметов и разметалось в 2-х грехамбразурных дотах для фронтального огня (по немецким схемам №№ 101 и 102) и в 2-х двухамбразурных полукапонирах (№№ 100 и 104) для ведения флангового огня. Подземная часть включала в себя помещения длч отдыха гарнизона, командный пункт, складские помещения для боеприпасов и имущества, продовольствия, лазарет, машинный зал с дизель-генератором, помещения для вентиляционных установок, несколько туалетов и колодец. Имелся там и котел для поддержания в сооружении постоянной температуры. Боевые сооружения соединялись с подземной частью вертикальными шахтами со скоб-трапами. Рядом с этими выходами располагались отсеки с фильтро-вентиляционными установками и часть складов с боеприпасами.

Боеприпасы подавались наверх с помощью подъемников с ручным приводом. Связь между отдельными элементами группы осуществлялась по потернам, имеющим ширину 1,05 и высоту 2,15 м. Для размещения людей, оборудования и снаряжения служили помещения, имевшие ширину 1,85 и высоту 2,45 м. В концах потери, шедших от боевых сооружений, были устроены стены с двумя амбразурами для продольного обстрела. Поэтому противник, ворвавшийся через огневую точку в потерну, оказался бы под убийственным огнем

Все подземные сооружения были вырублены в скальном грунте на глубине от 10 до 15 м от поверхности и были усилены бетонными секциями. Это обеспечивало хорошую защиту при обстреле крупнокалиберной артиллерией и авиационной бомбардировке

Это полевое укрепление ?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Всё это прекрасно, но что останется от полевых траншей, построенных (и даже местами - все тысячи км траншей забетонировать нереал - бетонированных) в 1931 г. - к году 1941? Их после каждой зимы и весны придётся заново откапывать и заново же бетонировать. Как ямы на наших дорогах и трубы на наших тепло- и прочих трассах.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Ну, если не бетонированных, то укреплённых брёвнами. Сверху можно крышу чтобы не заносило. И много лет простоят.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

На фортификационных форумах неоднократно данный вопрос обсуждался, на тот момент полевые укрепления без ДОТ-ов строить никто бы не стал, особенно в ожидании газовой войны, а вот линию Молотова возможно стоило строить, как предлагалось некоторыми специалистами, вначале на основе полевой фортификации, ДЗОТов и пр. укреплений, с готовыми элементами, не понадобилось бы линию Сталина разоружать, передавая оборудование на новую границу, и деньги бы в новом строительстве не заморозили, а потом потеряли, и две более сбалансированные линии укреплений имели.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

особенно в ожидании газовой войны,

<{POST_SNAPBACK}>

А как это связано? Противогаз и в ДОТе и в траншее противогаз.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Сверху можно крышу чтобы не заносило. И много лет простоят.

И сколько тысяч километров крыш мы собираемся построить? И, кстати - охранять. Чтобы не растащили...

А главное - "много" - это сколько? Непропитанное (в земле) и неокрашенное (на крышах - крыть в тех условиях реально дранкой, ондулин как-то ещё не производится) дерево сгнивает за несколько лет.

Ну и - крыши никак не защищают от ГРУНТОВЫХ вод - а именно они будут по весне затапливать траншеи... Кстати, значительная часть мест, где строилась ЛС - болотистые, а уж рек и речек с разливами и половодьями там более чем...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Вот финские траншеи - до сих пор более менее , а их давно никто не охраняет ...

0_4833c_e7a3fde5_XXXL.jpg

«Бетонированные траншеи» на Яндекс.Фотках

И в Москве есть такие трашеи с 30 годов стоят - и ничего. Так что - можно было http://unwd.narod.ru/mo/moscow/dot/kuzm/020.jpg

И уж Карельский перешеек - да там одни болота - и ведь ничего :)

И не без ДОТов - просто без развитой поземной части у этих Дотов

Вот такие легкие колпаки

0_3f499_a3103243_XL.jpg

«Здесь занимали оборону пулемётно-артиллерийские подразделения 14 укреплённого района 55 армии» на Яндекс.Фотках

Изменено пользователем ВВВ

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

И уж Карельский перешеек - да там одни болота - и ведь ничего

Это не так. И на приведённом фото видно, что траншея расположена в скальном грунте.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Это не так. И на приведённом фото видно, что траншея расположена в скальном грунте.

А вы по ссылочке посмотрите траншеи в Кузминках - там скалы нет :rolleyes:

И однако крутые у финнов деревья - на скале растут ...

Изменено пользователем ВВВ

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А поддерживать их в состоянии как раз просто ---- создать рядом с ними, но восточнее летние армейские лагеря. А в августе ---- смотр боеготовности.....

Только тогда армии ещё маленькие были........

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Траншеи в Кузминках - бетонированные .. и забетонировали их, как я понимаю, уже после войны

А на скалах деревья очень хорошо растут ....

Так и у финнов - траншеи бетонированные. Бетонированные , а не вырубленные в скалах траншеи встречаются в описании линии Маннергейма.

Траншеи в Кузминках - явно с советских времен стоят - а это уже несколько десятилетий без обслуживания - и не развалились, не засыпались не утонули... Так что если траншеи начать в 31 году строить , до 41 года они явно достаят , даже если за ними не следить...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Давайте посчитаем, сколько километров траншей нужно было вырыть и забетонировать .... Вы ведь траншеи не в одну линию собрались рыть ? Оборона то должна быть глубокоэшелонированная ....

Сколько это все будет стоить ? В деньгах ?

Это финны могли себе позволить траншеи бетонировать. Расстояния у них маленькие.

Можно и посчитать :rolleyes:

Линия Сталина была Глубокоэшелонированной и прикрывала всю границу? Нет.

Соответственно - и мы не будем. Наша задача создать рубеж который послужит для обороны и дальнейшего перехода в наступление - для полевых войск. Кое что - они и сами выроют когда будут находится в обороне - но основу мы построим.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

И стало так. И в 1941 году отступающие части РККА , когда вышли на линию Сталина - увидили не редкие несвязанные между собой ДОТы , а бетонированные траншеи полного профиля, огневые точки для пушек и пулеметов, капониры для танков и склады и жилье для себя. И заняв эту благодать - части не прошли мимо , а приготовились к обороне.....

<{POST_SNAPBACK}>

На ряде участков на эту линию первыми вышли немцы...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

На ряде участков на эту линию первыми вышли немцы...

А на ряде - их встретили полностью укомплектованные гарнизоны дотов ( как на той же Гульской мине). Которые без полевого прикрытия продержались всего несколько часов. А будь у той же гулькой мины вместо штолен на глубине 15 метров - линия окоп вокруг холма, а вместо ДОТов - несколько бетонных колпаков - она продержалась бы по крайней мере несколько суток - а она ЖД мост через реку контролировала......

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А на ряде - их встретили полностью укомплектованные гарнизоны дотов ( как на той же Гульской мине). Которые без полевого прикрытия продержались всего несколько часов.

<{POST_SNAPBACK}>

А в Вашем варианте немцы бы прошли ничего не заметив вообще, ибо полевого заполнения у Вас по прежнему нет.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

так а сколько это реально по деньгам получается? Не эффективнее ли будет за счет этого армию создать могущую и без линии укреплений отпор агрессору дать?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А в Вашем варианте немцы бы прошли ничего не заметив вообще, ибо полевого заполнения у Вас по прежнему нет.

Опять же описание боя Гульской мины - полевое заполнение ей вполне выделили и оно пришло. А потом - ушло, так как на местности для этого полевого заполнения ничего оборудовано не было. Ему надо было рыть траншеи строить себе блиндажи и землянки и оборудовать огневые точки. А времени на это уже не осталось. А если бы там уже были и окопы и оборудованные ( для пехоты) огневые точки и землянки ( или что то вроде) - оно бы там осталось.

Так я и предлагаю вместо штолен и подземных укрытий ( совершенно бесполезных при блокрованных ДОТах) - именно оборудовать полевые укрепления - ДО начала военных действий. Причем использование в них бетона - оно для сохранности этих сооружений в мирное время.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

так а сколько это реально по деньгам получается? Не эффективнее ли будет за счет этого армию создать могущую и без линии укреплений отпор агрессору дать?

А нам все равно армию учит надо - в том числе учить строить полевые укрепления. Так почему бы для этого обучения не возить посменно части на линию границы, где они и поучатся и построют и с местностью ознакомятся?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Летом 1941 года РККА имела все необходимое для того, чтобы не просто остановить немцев, но и нанести сокрушительный удар по ним.

:dntknw:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Никакие заблаговременно вырытые окопы и сооруженные бетонные колпаки не могли помочь РККА в 1941 году.

Причины поражений лета 1941 года совсем в ином.

Летом 1941 года РККА имела все необходимое для того, чтобы не просто остановить немцев, но и нанести сокрушительный удар по ним.

Не было только воли у высшего комсостава. И не было готовности погибать.

А помогли - только уже у Москвы и Питера. Их и сейчас много сохранилось.

Воля она конечно хорошо - а окопчик полного профиля - тоже неплохо :dntknw:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

ДОТ к химической войне отношение имеет простое. В ДОТе есть ФВУ. И находиться там в условиях газовой атаки можно неограничено. А в противогазе 1-2 часа и полная потеря боеспособности.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте учётную запись или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учётную запись

Зарегистрируйтесь для создания учётной записи. Это просто!


Зарегистрировать учётную запись

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас