Другая линия Сталина

[SiMor]

Интересно, если бы не было Линий Зигфрида и Мажино --- сильно бы это отразилось на ходе войны......

Французы бы а) выпустили больше танков и ПТО и б) готовились к маневренной войне.

Скорее всего, для немцев и а и б чревато большими потерями, чем линия Мажино.

[Юдичев]

Поэтому имеет смысл делать ставку на производство инженерной техники, а не на уничтожение пахотных угодий в предвоенный период.

<{POST_SNAPBACK}>

Очень разумно. А еще заготовлением на складах противотанковых и противопехотных мин, ежей, колючей проволоки и инженерного инструмента.

[SiMor]

Очень разумно. А еще заготовлением на складах противотанковых и противопехотных мин, ежей, колючей проволоки и инженерного инструмента.

Особенно спирали Бруно - ее устанавливать легче.

Из противотанковых лучше всего, конечно, если бы заготавливали с пластмассовыми корпусами, а если бы освоили мины под механизированную раскладку, было бы вообше великолепно. Минное поле куда эффективнее ежей, т.к. подрыв первых же машин приводит противника в замешательство, и если ежи, как и рвы, как препятствия видны, то где минное поле - во многом остается гадать, а экипажи, естественно, рисковать не желают.

[Юдичев]

А еще можно добавить передвижные бронеколпаки для стрелков и пулеметов.

Да много еще чего...

Вот только все это из доктрины должно исходить. Для начала надо решить мы атаковать или обороняться собираемся.

[Тень Дуба]

>с пластмассовыми корпусами

Деревянные корпуса тоже сойдут.

>передвижные бронеколпаки

На гусеничном ходу? :rolleyes:

[bobr]

Так были, уважаемые собеседники и разработки мин под механизированную раскладку. Мины такие были "клиновые" (вот кассета под них):

И даже в серийное производство приняли в 1939.

И раскладчики под них были. Прицепки на элементах шасси Т-38 и "комсомольца".

Больше 6 лет потратили, над минами и с раскладчиками возясь (Карбышев лично тему вел). Сначала (до 1939) взрыватель отрабатывали, потом технологию массового изготовления, а в 1940-м вдруг выяснилось, что гусеницы у немецких средних танков посильнее наших будут и что разработки клиновых противогусеничных мин начала-середины 1930-х не годятся, что надо в них массу тротила с 1-1,5 до 4, а лучше до 5-6 кг поднимать. Хотя наши траки они рвали как надо.

И инженерной техники напридумывали разной гору. Ленинградский завод подъемного оборудования выпускать должен был, но не мог. Стране нужны были не только инженерные машины, но и краны и экскаваторы. В 1938 начали реконструкцию Онежского машиностроительного в тракторный, который с 1941-го должен был начать выпуск именно военно-инженерной техники и тягачей.

В 1939-м в Рубцовске начали тракторный завод строить, куда потом оборудование с ХТЗ и СТЗ вывезли и который в 1942-м назвался АТЗ. В Минске в 1940-м заложили две площадки, где потом после войны МАЗ обосновался. И тоже под тягачи, трактора и разную строительную технику.

И с пластмассами не все хорошо было. Ее не хватало под простые телефонные трубки, электрические вилки и ламповые патроны. Химическая промышленность-то тоже еще далеко не в расцвете. Первые пластмассовые корпуса под взрыватели у нас только в 1944-м пошли. Ленд-лиз помог. А немцы уже в 1940-41 гг. многие металлы пластмассами заменяют. В 1942-м пластмассовые корпуса под телефоны-аппараты массово принимают, а мы до конца войны - преимущественно деревянные гоним.

У них Фарбениндустри на весь мир рулил. Куда нам до них до войны-то?

Жаль, что "Экономика войны" сегодня - белое пятно, а издатели отказываются книжки об этом издавать, говорят, "пипл хавать не будет", "пиплу подавай про танки с толстыми пушками и голыми дефками". Пусть одно и то же, но регулярно и тиражи будут нормальные и деньги в вашем кармане не переведутся.

А экономика - дерьмо, никому не интересно!

Изменено 16 Mar 2011 пользователем bobr

[SiMor]

Деревянные корпуса тоже сойдут.

Как смерть при разминировании?

Все бы хорошо, да сгнивают они и противотанковая может сработать от щупа.

[SiMor]

Так были, уважаемые собеседники и разработки мин под механизированную раскладку. Мины такие были "клиновые" (вот кассета под них):

ТМ-39, что ли?

Гы...

Лучше бы теллермине 35 содрали, и поработали над взрывателем для мехустановки. Хотя бы чтобы кто-то ходил за укладчиком и за шнурки дергал...

И с пластмассами не все хорошо было. Ее не хватало под простые телефонные трубки, электрические вилки и ламповые патроны

Я адын простой вещь скажу: под ламповые патроны пойдет фарфор и стекло с местных заводиков, да... А под телефонный трубка папье-маше, понимаиш... Из чего кукла детский делали, да...

Изменено 16 Mar 2011 пользователем SiMor

[bobr]

ТМ-39, что ли?

Гы...

Нет Т-36

Лучше бы теллермине 35 содрали, и поработали над взрывателем для мехустановки. Хотя бы чтобы кто-то ходил за укладчиком и за шнурки дергал...

А потом этих "теллермине" выпускать в 7-9 раз меньше по количеству, чем ТМ-35 и аналогов? Хорошее укрепление обороноспособности! И ходить кого-то по минному полю заставлять, чтобы тросики дергать? Зачем тогда механизированная установка?

Я адын простой вещь скажу: под ламповые патроны пойдет фарфор и стекло с местных заводиков, да... А под телефонный трубка папье-маше, понимаиш... Из чего кукла детский делали, да...

Так фарфор и шел, но сколько патронов надо, а сколько фарфора делать можно? А стекло, простите, под патроны не годится.

Под армейский телефон папье-маше даже с полимерной пропиткой не годится, "понимаишь". Из металла тоже делали, но дорого и долго.

И все равно для телефонных и микрофонных капсюлей без пластмассы никуда.

А кукла детский и из тряпок и из дерева делали, да...

Впрочем,я забыл, вы все равно все лучше всех знаете.

[Тень Дуба]

>Как смерть при разминировании?

Все бы хорошо, да сгнивают они и противотанковая может сработать от щупа.

1) А металлический корпус не сгнивает? Угу... Вы разминировать-то когда собрались? Через пару дней?

2) А кроме как щупом мы разминировать Кришна запретил?

[SiMor]

А потом этих "теллермине" выпускать в 7-9 раз меньше по количеству, чем ТМ-35 и аналогов?

А зачем выпускать эти анал... логи? :blink:

Мина существует для выведения танка из строя, а не просто закопать.

И ходить кого-то по минному полю заставлять, чтобы тросики дергать?

Оно намного быстрее, чем копать и раскладывать. И обучить проще.

Зачем тогда механизированная установка?

Чтобы машина делала то, на что уходит 95% времени при ручной установек.

Так фарфор и шел, но сколько патронов надо, а сколько фарфора делать можно? А стекло, простите, под патроны не годится.

А стекло, простите, годится под плафоны, патроны и даже колбы этих самых ламп.

Под армейский телефон папье-маше даже с полимерной пропиткой не годится,

Армейских телефонов нет, есть полевые.

Для полевого трубка может быть изготовлена из деталей. штампованных из листа. Не забыли телефоны-автоматы с силуминовыми антивандальными?

Из металла тоже делали, но дорого и долго.

Листовая штамповка не дорого и не долго. Производительный метод формообразования.

И все равно для телефонных и микрофонных капсюлей без пластмассы никуда.

Вы уверены?

А кукла детский и из тряпок и из дерева делали, да...

Да, Буратино назывался.

А металлический корпус не сгнивает?

А пластмассовый не сгнивает.

А кроме как щупом мы разминировать Кришна запретил?

Собакой можно. Но их не хватало.

[sanitareugen]

Корпуса мин делали и деревянные (СССР, Британия, Германия), и пластмассовые (Германия, Британия), и бетонные (Германия), и шиферные (СССР), и стеклянные (Германия).

Но надо представлять расход. Довоенный запас в СССР был до 10 миллионов, общий расход мин РККА за всю войну около 70 миллионов. То есть несравнимо больше, чем "на телефоны и куклы".

[SiMor]

Довоенный запас в СССР был до 10 миллионов, общий расход мин РККА за всю войну около 70 миллионов.

Довоенный запас определялся не столько возможностями производства, сколько пренебрежением военных к этому виду боеприпасов. 10 млн. мин за предвоенные годы (причем большая часть, естественно, противопехотные) - это очень мало.

[Missiler]

Довоенный запас определялся не столько возможностями производства, сколько пренебрежением военных к этому виду боеприпасов. 10 млн. мин за предвоенные годы (причем большая часть, естественно, противопехотные) - это очень мало.

<{POST_SNAPBACK}>

Ну а давайте посмотрим по другим видам боеприпасов-что везде довоенные запасы больше чем расход за войну? или недооценка везде и всюду.

Изменено 16 Mar 2011 пользователем Missiler

[SiMor]

Ну а давайте посмотрим по другим видам боеприпасов-что везде довоенные запасы больше чем расход за войну? или недооценка везде и всюду.

А при чем тут другие боеприпасы, если чуть ли не до полукустарной ТМД-Б ничего путного не выпускалось?

[Юдичев]

На гусеничном ходу?

<{POST_SNAPBACK}>

Ну Вы ж поняли об чем речь...

[Missiler]

А при чем тут другие боеприпасы, если чуть ли не до полукустарной ТМД-Б ничего путного не выпускалось?

<{POST_SNAPBACK}>

При том что выпуск военного врмени кроет запасы мирного в разы

[SiMor]

а в 1940-м вдруг выяснилось, что гусеницы у немецких средних танков посильнее наших будут

А что, у PzIII мод. F реально гусеницы мощнее предсерийных Т-34 или серийных Т-28?

Может, эту мину просто неудачно у Муссолини содрали? Что-то похожее у итальянцев было.

[SiMor]

При том что выпуск военного врмени кроет запасы мирного в разы

В войну можно делать те же самые ТМД-Б. Из этого никак не следует, что объемы довоенного выпуска ограничивались недостатком пластмассы.

[bobr]

А при чем тут другие боеприпасы, если чуть ли не до полукустарной ТМД-Б ничего путного не выпускалось?

Не ТМД-Б, а ТМД-6, которая выпускалась и выпускается преимущественно заводским способом. Тоненькие досточки, знаете ли кустарно строгать трудно. НО МОЖНО И КУСТАРНЫМ, что расширяет ареал ее применения :D До сих пор в модернизированном варианте (ТМД-6М, как и ТМД-7М) официально с вооружения не снята, в запасах многих стран имеется и применяется всеми, кому это нужно. Хорошая мина, что бы вы лично про нее не говорили

http://www.saper.etel.ru/mines/pmd-6m.html

И копировали у нас ее все, кому не лень и копирую поныне.

И первыми содрали любимые вами немцы (уже в 1942-м на вооружение приняли)

http://www.saper.etel.ru/mines-2/shu-mine.html

http://www.saper.etel.ru/mines-3/shu-mine-44.html

И Югославы (а эти даже после войны)

http://www.saper.etel.ru/mines/pmd-1.html

И англичане:

http://www.saper.etel.ru/mines-4/Type-I.html

И Чехия и Боливия и Китай.

Это только кого помню.

Тоже и с чудом "теллермины" и нашим деревянным отстоем.

С 1942-го, когда обороняться надо стало пошли у немцев (широко пошли) уже такие радости:

http://www.saper.etel.ru/mines-3/holzmi.html

http://www.saper.etel.ru/mines-3/snellmi.html

http://www.saper.etel.ru/mines-3/pappmine.html

http://www.saper.etel.ru/mines-3/brettstuckmine.html

Я уже молчу, что даже взрыватель МУВ немцы у нас слизали в нуль

Да что там? У вас сейчас на все отбрех найдется (как обычно). Вы ведь лучше знаете :)

Изменено 16 Mar 2011 пользователем bobr

[bobr]

А что, у PzIII мод. F реально гусеницы мощнее предсерийных Т-34 или серийных Т-28?

Может, эту мину просто неудачно у Муссолини содрали? Что-то похожее у итальянцев было.

Не мощнее, а прочнее на разрыв. Советская гусеница Т-34 рвалась от 1 кг тротила, а немецкой 1 кг тротила перебиваел палец. Исключение, если танк наехал на гранату и плотно прижал ее к земле. Потому удвоили массу ВВ у противотанковой гранаты и предпочитали под гусеницы связки с "рдултовками" или РГД-33 бросать.

[SiMor]

Не <b>ТМД-Б</b>, а <b>ТМД-6</b>, которая выпускалась и выпускается преимущественно заводским способом. Тоненькие досточки, знаете ли кустарно строгать трудно. НО МОЖНО И КУСТАРНЫМ, что расширяет ареал ее применения <img src="style_emoticons/default/smile.gif" style="vertical-align: middle;" emoid="" alt="smile.gif" border="0"> До сих пор в модернизированном варианте (ТМД-6М, как и ТМД-7М) официально с вооружения не снята, в запасах многих стран имеется и применяется всеми, кому это нужно. Хорошая мина, что бы вы лично про нее не говорили <img src="style_emoticons/default/smile.gif" style="vertical-align: middle;" emoid="" alt="smile.gif" border="0"><br><a href="http://www.saper.etel.ru/mines/pmd-6m.html" target="_blank">http://www.saper.etel.ru/mines/pmd-6m.html</a>

Отставить.

Вы спутали ТМД-6 и ПМД-Б. :D

[SiMor]

Советская гусеница Т-34 рвалась от 1 кг тротила,

Теперь Вы спутали противотанковую гранату и противотанковую мину.

[bobr]

Отставить.

Вы спутали ТМД-6 и ПМД-Б. :D

Так я вам и немецких ПМД привел предостаточно

Теперь Вы спутали противотанковую гранату и противотанковую мину.

Главное вы бы ничего не путали

Это вес ЗАРЯДА, необходимого для РАЗРЫВА трака, или ПЕРЕБИТИЯ пальца. Зависит только от прочности гусеничной ленты, а не конструкции мины %)

Изменено 16 Mar 2011 пользователем bobr

[Missiler]

Из этого никак не следует, что объемы довоенного выпуска ограничивались недостатком пластмассы.

<{POST_SNAPBACK}>

И пластмассы тоже.Далеко не самый распространенный материал до войны. И недостатком денег -всегда чего то не хватает.